السعيد (الجهراء)

[IE]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن موسى    ياخوي مع أحترامي الشديد لكلامك بس ترى بديت تخربط!!!! أولآ السعيد أمراء في حوطة بني تميم و أمراء في أوشيقر و أمراء في الجهراء فلو سمحت لا تنزل من قدر السعيد و تقول عنهم مارسوا الفلاحه!!! ثانيآ السعيد عمرهم ما عرفوا الزبير ..هجرتهم من أوشيقر لي الجهراء ثالثآ تسميتهم للسعيد فكانت قبل تسميتكم بالسعيد و قبل تركم قبيلة آل عاصم و أنضمامكم للضفير أنتوا فخذ معروف و النعم فيكم و معروفين بالمرجله و الشيخه لكن لا تقلل من قدر أي أسره علشان ترفع من قدر فخذك الي بالأصل مرتفع

إذا هل لك أن تفيدنا أخي بن موسى بسبب امتلاك أسرة السعيد الكرام المزارع سابقا في الجهراء؟

[القرين]

للتوضيح ..


غالب الاسر النجدية التي استوطنت القرى و المدن مارست الزراعة و الفلاحة ..

وقصة اخراج بني وائل من اوشيقر من قبل بني تميم معروفة ولها دلالات كثيرة.. وكذلك الزراعة و الفلاحة في الزلفي و المجمعة و حرمة و حريملاء وغيرها من البدان النجدية ومازالت مزارعهم و صكوكها و اوقافها شامخة الى الان .


والله الموفق.

[وتلك الايام]

الاخ vip

لايعنيني كباحث عن الحقيقة ما يحصل من مصالح سياسية او خلافات عائلية حاليا .
ابن سعيد الملقب بالحر معروف نسبه انه مشرّفي وهيبي تميمي لا شك بذلك ولا منطقية لما تفضلت به وهو معاصر لمؤرخ نجد والوهبة ابن عيسى بل في نفس بلده اشيقر وذكره عند تفصيلات المشارفة من بني تميم .

ثم ان الفلاحة ليست عيبا بل فخر يقتات من جبينه ويكرم ضيوفه بالحلال ويستقر نفسيا واقتصاديا واجتماعيا وبالمناسبة لا يزال بستنان بن سعيد الحر معروف باشيقر .

الاخ بن موسى العاطفة تعمي نحن نتكلم بواقعية وتجرد ولا اود كالعادة رمي الكلام منك بدون دليل مه كبره واهميته آل سعيّد بتشديد الياء بحوطة بني تميم نزحوا اليها من اشيقر من نفس اسرة السعيد الجهراء الذين نزحوا الى الجهراء من اشيقر ولم يكن ال سعيّد امراء بالحوطة بل اسرة مرموقة وللعلم هم ليسوا بالحوطة بل بالحريق القريب من الحوطة .

اما اشيقر فلم يتأمر بها احد من السعيد الكرام بل امراءها ال حسن الونيسي ومنهم بالكويت حاليا وآل شبانة وآل رقراق لهم تاريخ امارة ورئاسة قوية والنشوان من المشارفة لهم تاريخ رئاسة وامارة باشيقر قوي وآل بسام بن منيف لهم تاريخ امارة .

الاخ الغالي القرين صدقت بل غالب حاضرة اهل نجد مهنتهم الفلاحة يقتاتون منها ويكرمون ضيوفهم وييسترزقون بالحلال ويستقرون ويتعلمون ويتفقهون ولو نظرنا الى حاضرة نجد وأهل نجد رأينا قبائلهم من جذور قبائل العرب بني تميم وبني حنيفة وبني وائل وانسابهم صريحة وموثقة انقى واصرح من ابناء البادية الذين يحملون اسماء قبائلهم الا انه لا يستطيعون ان يعرفون جدهم الرابع ولا اصول قبائلهم لانهم ليسوا اهل علم وتدوين فالقبيلة والنسب ليس معناه حمل اسم القبيلة بالهوية بل الحفاظ على النسب تدوينه والحرص على نقاءه من الحلفاء والدخلاء مثل ماهو عند البادية وأهل اليمن فالحاضرة هم اهل التدوين والعلم والقضاء يا اخي اشيقر هذه عاصمة نجد العلمية اقدم مخطوط في نجد هو وقف بستان في القرن السابع يدل على وعي ديني متعمق لدى اهل البلد وعلماء وقضاة فطاحلة وكما تفضلت اهل نجد وأهل اقاليم نجد القصيم وسدير والوشم والعارض تجد مزارعهم ووثائقهم ضاربة في اعماق التاريخ قدما وعراقة واصالة .

وعذرا على الاطالة .

[vip]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وتلك الايام    الاخ vip لايعنيني كباحث عن الحقيقة ما يحصل من مصالح سياسية او خلافات عائلية حاليا . ابن سعيد الملقب بالحر معروف نسبه انه مشرّفي وهيبي تميمي لا شك بذلك ولا منطقية لما تفضلت به وهو معاصر لمؤرخ نجد والوهبة ابن عيسى بل في نفس بلده اشيقر وذكره عند تفصيلات المشارفة من بني تميم . ثم ان الفلاحة ليست عيبا بل فخر يقتات من جبينه ويكرم ضيوفه بالحلال ويستقر نفسيا واقتصاديا واجتماعيا وبالمناسبة لا يزال بستنان بن سعيد الحر معروف باشيقر . الاخ بن موسى العاطفة تعمي نحن نتكلم بواقعية وتجرد ولا اود كالعادة رمي الكلام منك بدون دليل مه كبره واهميته آل سعيّد بتشديد الياء بحوطة بني تميم نزحوا اليها من اشيقر من نفس اسرة السعيد الجهراء الذين نزحوا الى الجهراء من اشيقر ولم يكن ال سعيّد امراء بالحوطة بل اسرة مرموقة وللعلم هم ليسوا بالحوطة بل بالحريق القريب من الحوطة . اما اشيقر فلم يتأمر بها احد من السعيد الكرام بل امراءها ال حسن الونيسي ومنهم بالكويت حاليا وآل شبانة وآل رقراق لهم تاريخ امارة ورئاسة قوية والنشوان من المشارفة لهم تاريخ رئاسة وامارة باشيقر قوي وآل بسام بن منيف لهم تاريخ امارة . الاخ الغالي القرين صدقت بل غالب حاضرة اهل نجد مهنتهم الفلاحة يقتاتون منها ويكرمون ضيوفهم وييسترزقون بالحلال ويستقرون ويتعلمون ويتفقهون ولو نظرنا الى حاضرة نجد وأهل نجد رأينا قبائلهم من جذور قبائل العرب بني تميم وبني حنيفة وبني وائل وانسابهم صريحة وموثقة انقى واصرح من ابناء البادية الذين يحملون اسماء قبائلهم الا انه لا يستطيعون ان يعرفون جدهم الرابع ولا اصول قبائلهم لانهم ليسوا اهل علم وتدوين فالقبيلة والنسب ليس معناه حمل اسم القبيلة بالهوية بل الحفاظ على النسب تدوينه والحرص على نقاءه من الحلفاء والدخلاء مثل ماهو عند البادية وأهل اليمن فالحاضرة هم اهل التدوين والعلم والقضاء يا اخي اشيقر هذه عاصمة نجد العلمية اقدم مخطوط في نجد هو وقف بستان في القرن السابع يدل على وعي ديني متعمق لدى اهل البلد وعلماء وقضاة فطاحلة وكما تفضلت اهل نجد وأهل اقاليم نجد القصيم وسدير والوشم والعارض تجد مزارعهم ووثائقهم ضاربة في اعماق التاريخ قدما وعراقة واصالة . وعذرا على الاطالة .

-----------------

اخى الكريم ,,,, لايوجد مصالح ولايوجد خلافات ,,, الحر اذا كان معاصر المورخ هذا لايعنى انه من بن سعيد ,,,,
كثير قبائل تدخل حلف مع قبائل وهى بالاصل تختلف ,,,ويحسبونهم منهم

انت مقتنع بالمورخ علي راحتك ,,,,

[كويتي وافتخر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وتلك الايام    الاخ vip لايعنيني كباحث عن الحقيقة ما يحصل من مصالح سياسية او خلافات عائلية حاليا . ابن سعيد الملقب بالحر معروف نسبه انه مشرّفي وهيبي تميمي لا شك بذلك ولا منطقية لما تفضلت به وهو معاصر لمؤرخ نجد والوهبة ابن عيسى بل في نفس بلده اشيقر وذكره عند تفصيلات المشارفة من بني تميم . ثم ان الفلاحة ليست عيبا بل فخر يقتات من جبينه ويكرم ضيوفه بالحلال ويستقر نفسيا واقتصاديا واجتماعيا وبالمناسبة لا يزال بستنان بن سعيد الحر معروف باشيقر . الاخ بن موسى العاطفة تعمي نحن نتكلم بواقعية وتجرد ولا اود كالعادة رمي الكلام منك بدون دليل مه كبره واهميته آل سعيّد بتشديد الياء بحوطة بني تميم نزحوا اليها من اشيقر من نفس اسرة السعيد الجهراء الذين نزحوا الى الجهراء من اشيقر ولم يكن ال سعيّد امراء بالحوطة بل اسرة مرموقة وللعلم هم ليسوا بالحوطة بل بالحريق القريب من الحوطة . اما اشيقر فلم يتأمر بها احد من السعيد الكرام بل امراءها ال حسن الونيسي ومنهم بالكويت حاليا وآل شبانة وآل رقراق لهم تاريخ امارة ورئاسة قوية والنشوان من المشارفة لهم تاريخ رئاسة وامارة باشيقر قوي وآل بسام بن منيف لهم تاريخ امارة . الاخ الغالي القرين صدقت بل غالب حاضرة اهل نجد مهنتهم الفلاحة يقتاتون منها ويكرمون ضيوفهم وييسترزقون بالحلال ويستقرون ويتعلمون ويتفقهون ولو نظرنا الى حاضرة نجد وأهل نجد رأينا قبائلهم من جذور قبائل العرب بني تميم وبني حنيفة وبني وائل وانسابهم صريحة وموثقة انقى واصرح من ابناء البادية الذين يحملون اسماء قبائلهم الا انه لا يستطيعون ان يعرفون جدهم الرابع ولا اصول قبائلهم لانهم ليسوا اهل علم وتدوين فالقبيلة والنسب ليس معناه حمل اسم القبيلة بالهوية بل الحفاظ على النسب تدوينه والحرص على نقاءه من الحلفاء والدخلاء مثل ماهو عند البادية وأهل اليمن فالحاضرة هم اهل التدوين والعلم والقضاء يا اخي اشيقر هذه عاصمة نجد العلمية اقدم مخطوط في نجد هو وقف بستان في القرن السابع يدل على وعي ديني متعمق لدى اهل البلد وعلماء وقضاة فطاحلة وكما تفضلت اهل نجد وأهل اقاليم نجد القصيم وسدير والوشم والعارض تجد مزارعهم ووثائقهم ضاربة في اعماق التاريخ قدما وعراقة واصالة . وعذرا على الاطالة .

أؤيد كلامك جملة وتفصيلا

[بن موسى]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IE    إذا هل لك أن تفيدنا أخي بن موسى بسبب امتلاك أسرة السعيد الكرام المزارع سابقا في الجهراء؟

هلا في الأخ IE

أمتلاكهم للمزارع لا يعني أنهم أمتهنوا مهنة الفلاحه فقد كانوا ملاك و تجار و ليس فلاحين ..كان عندهم فلاحينهم الي يتكفلون بالمهمه هذي

[وتلك الايام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن موسى    هلا في الأخ IE أمتلاكهم للمزارع لا يعني أنهم أمتهنوا مهنة الفلاحه فقد كانوا ملاك و تجار و ليس فلاحين ..كان عندهم فلاحينهم الي يتكفلون بالمهمه هذي

بالعكس بل امتلكوا المزارع وعملوا بالفلاحة شأنهم شأن حاضرة أهل نجد والكويت وهذا لا يعيب ابدا بل يفخر به فالعلماء والامراء والساسة من حاضرة أهل نجد يملكون المزارع قديما وحديثا ويعملون هم وابناءهم بها ونعم العمل الشريف والوثائق للممتلكات تثبت هذا بل انه امر بديهي لا يحتاج للشك خذ مثلا عقود المغارسة على الارضي ومن يقوم بها ؟

اذا كنت تصر على انهم لم يمتنهوا الفلاحة لانها بوجهة نظرك معيبة فأرجوا ان تذكر لي المصادر منهم عمالهم بالمزارع في اوشيقر وفي الجهراء وشكرا لك .

[IE]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وتلك الايام    بالعكس بل امتلكوا المزارع وعملوا بالفلاحة شأنهم شأن حاضرة أهل نجد والكويت وهذا لا يعيب ابدا بل يفخر به فالعلماء والامراء والساسة من حاضرة أهل نجد يملكون المزارع قديما وحديثا ويعملون هم وابناءهم بها ونعم العمل الشريف والوثائق للممتلكات تثبت هذا بل انه امر بديهي لا يحتاج للشك خذ مثلا عقود المغارسة على الارضي ومن يقوم بها ؟ اذا كنت تصر على انهم لم يمتنهوا الفلاحة لانها بوجهة نظرك معيبة فأرجوا ان تذكر لي المصادر منهم عمالهم بالمزارع في اوشيقر وفي الجهراء وشكرا لك .

أثني على كلام الأخ وتلك الأيام، فإن لم يكونوا هم اتمهنوها، فمن كان يعمل عندهم؟

و أزيد بأن أسأل الأخ بن موسى، ماذا يظن كان يمتهن غالب أهل القصور سابقا من أمثال الجري و العجيل و مزيد العتيبي؟

[النجدي2008]

السلام عليكم
انا استغرب الصراحة بل تفاجات من البعض بانهم ينكرون مهنة الفلاحة
هل في مهنة الفلاحة عيب او حرام سابقا ؟؟؟
عيل شخليتوا للي يرعي الغنم والي يبيع الماي والي يبس الله يعزكم الغذارة ويبييعها والي والي بعد قولي عيب
قبل الناس ذابحهم الفقر مونفس الحين واتمني ان مايتشعب الموضوع
وبالنسبة لحضر الجهرة اي نعم كانوا يزاولون الزراعه ونفس الوقت كان عندهم صبيان ومعروفه اسمائمة للحين عند اهل الجهراء
وشكرا

[بن موسى]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجدي2008    السلام عليكم انا استغرب الصراحة بل تفاجات من البعض بانهم ينكرون مهنة الفلاحة هل في مهنة الفلاحة عيب او حرام سابقا ؟؟؟ عيل شخليتوا للي يرعي الغنم والي يبيع الماي والي يبس الله يعزكم الغذارة ويبييعها والي والي بعد قولي عيب قبل الناس ذابحهم الفقر مونفس الحين واتمني ان مايتشعب الموضوع وبالنسبة لحضر الجهرة اي نعم كانوا يزاولون الزراعه ونفس الوقت كان عندهم صبيان ومعروفه اسمائمة للحين عند اهل الجهراء وشكرا

كلنا بشر و العمل مو عيب حاليآ لكن سابقآ عند أهل نجد الفلاحه عيب

على العموم أنا الي أبي أوصله أن السعيد عمرهم ما اشتغلوا فلاحين بل تجار و ملاك لمزارع