راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > القسم العام
 
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 14-04-2011, 09:39 PM
حمد حمد حمد حمد حمد حمد غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 126
افتراضي

اود تصحيح و اضافه معلومه للاخ العزيز بوجاسم و بقيه الاعضاء حول العتوب و هجرتهم و ألخصها كالتالي :

في البدايه نحن نحترم جميع الباحثين و المؤرخين كونهم اجتهدوا في التاريخ و يبقى في النهايه اجتهاد قابل للصواب و الخطأ ، فتاريخ العتوب احد ابرز المواضيع الدسمه للمؤرخين كونه يضم تاريخ لمجموعه من الاسر الحاكمة في الخليج العربي فتعددت الاجتهادات والآراء وطبق في هذا الشأن المثل الشعبي القائل ( كلٍ يجر القرص عند ناره ) .

اولا هجرت العتوب ونسبهم :
*
ينسب العتوب او بني عتبه الي بني خفاف من قبيله بنو سليم القيسيه المضريه العدنانيه و كانت مواطنهم من الحجاز الى عاليه نجد*
( ** وذريتهم في وقتنا الحالي هم آل بن علي نسباً الى جدهم علي العتبي )*

ففي القرن العاشر للهجرة انتقل العتوب من موطنهم في منطقه الحره و تسمى كذلك بحره سليم مع بعض ابناء عمومتهم لاسباب عده منها القحط الذي اصاب معظم شبه جزيره العرب الي الساحل الشرقي تحديدا بعمان و كانوا حينها ٤٠٠ بيت تقريباً و تفرق كل مائه بيت بمنطقه في الباطنه و الظفره و واحه يبرين و قطر و بعد ذلك استقروا تباعاً في شمال قطر تحديداً بمنطقه الفريحة ثم الزباره المجاوره لها وبعد ان تعلموا ركوب البحر و التجاره و اصبحت لهم حصة فيها و بعد ان تملكوا الاراضي الزراعيه في جزيره البحرين اصبحوا يصيفون فيها و يقضون شتائهم في قطر حيث تشير بعض و ثائقهم ملكيه مزارع النخيل في البحرين عام ١٦٩٦م اي ان حالهم هذا استمر حتى تاريخ ١٧٠٠ م

ثانيا الاحداث التي اجبرتهم للنزوح الى الساحل الغربي للخليج العربي :

بعد ان استقر حال العتوب بقطر كسبوا المال من الغوص والتجاره و اصبح لديهم اسطولاً بحرياً و وجودهم يمثل تهديد لخطه عرب الهوله في حكم جزيرة البحرين ففي عام ١٧٠٠م *تم وضع مخطط لتضعيف قوتهم فتم كشف نواياهم من قبل رجل اسمه ( دوله ) والذي يعتقده الكثير من المؤرخين انه من رجالات العتوب وقد أخطؤا حيث دوله كان عاملاً في قهوه فردد ابياته المشهوره :
صب الفنجال يا دوله*
ترئ دنياكم معلوله*
شئ احلفو ما اقوله

( ** ذريه دوله انخرطوا مع اتباع ال بن لحدان من آل بن علي العتوب )

فانكشف المخطط وتأهبو العتوب وارسلوا النساء و الغلمان و كبار السن و دخلوا في الواقعه و تكبدوا خسائر عظيمه تعد باربعمائه رجل و خرجوا الى جزيره قيس ثم الى البنادر الغربيه مثل كنكون و دليم شمالاً الى البصرة ليعرضوا امرهم لوالي الدوله العثمانيه و سكنوا الصبيه حينها انظر الوثيقه .

ثالثاً تحالف العتوب مع الاسر الوائليه :
*وبعد سكن*العتوب في الصبيه حصل فيها حلف مع بعض الاسر الوائليه القادمه من الهدار مثل ال صباح و ال خليفه و ال زايد و المعاوده اما الجلاهمة فأرجح انهم دخلوا مع العتوب قبل هذا التاريخ حيث ان مصاهراتهم قديمه مع ال بن علي فشملت العتبيه كل هؤلاء الاسر حيث يملك كل من العتوب قوه بحريه و الاسر الوائليه قوه بريه حيث لا يأمن العتوب جانب البر وارتقى هذا الحلف الى المصاهرات و شمل مسمى العتوب الكل و استخدموا النشر او العلم السليمي لجميع دويلاتهم .

منقووووووول
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 15-04-2011, 03:04 PM
مرير مرير غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 2
افتراضي

اتقدم بالشكر للاخ حمد على نقل هذه المشاركه القييمه و التي اوضحت الحقائق و فكت بعض الطلاسم عن هذا التاريخ حيث يمكن القول عنها مشاركه منطقيه و قريبه من الواقع إلا ان لدي رأي لا يغير من مضمونها وهو حول حادثه القهوة و الشعر الذي قيل لدوله و رأيي ان تاريخها كان قبل واقعه الهوله ضد العتوب ببضع سنوات مع اخلاف بسيط في ابيات الشعر ، و أود التأكيد على سكناهم حينها كان في الفريحه و الزباره بالشمال الغربي لقطر و هذا يردع كل الافتراءات الاخيرة عن العتوب حول موطنهم في الساحل الفارسي مع احترامي الشديد لكل القبائل العربيه الكريمة التي تأخذ من هذا الساحل سكناً فهم خير سفراء للعروبه بكل مفاهيمها .*
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 19-04-2011, 08:17 PM
فتى الهدار فتى الهدار غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 19
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد حمد حمد
   ثالثاً تحالف العتوب مع الاسر الوائليه :
*وبعد سكن*العتوب في الصبيه حصل فيها حلف مع بعض الاسر الوائليه القادمه من الهدار مثل ال صباح و ال خليفه و ال زايد و المعاوده اما الجلاهمة فأرجح انهم دخلوا مع العتوب قبل هذا التاريخ حيث ان مصاهراتهم قديمه مع ال بن علي فشملت العتبيه كل هؤلاء الاسر حيث يملك كل من العتوب قوه بحريه و الاسر الوائليه قوه بريه حيث لا يأمن العتوب جانب البر وارتقى هذا الحلف الى المصاهرات و شمل مسمى العتوب الكل و استخدموا النشر او العلم السليمي لجميع دويلاتهم .

منقووووووول

حياك اخوي

الاسر القادمه من الهدار هم ال صباح ال خليفه (حكام البحرين) ال فاضل الجلاهمه .

هناك خلط بين الاسر القادمه من الهدار

والاسر الوائليه المنظمين في حلف العتوب
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 10-05-2011, 12:16 PM
أبن وايل أبن وايل غير متواجد حالياً
موقوف نهائيا
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 4
افتراضي

الأسر المهاجرة من الهدار في أفلاج نجد الى الزبارة في قطر هم (الصباح-الخليفة-الجلاهمة-المعاودة-الزايد)
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 11-05-2011, 02:50 PM
فتى الهدار فتى الهدار غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 19
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن وايل
  
الأسر المهاجرة من الهدار في أفلاج نجد الى الزبارة في قطر هم (الصباح-الخليفة-الجلاهمة-المعاودة-الزايد)



حياك اخوي

اذا كان تقصد من نجد فلا اعلم ................

اما اذا كان تقصد خروجهم من الهدار تحديداً فهذا غير صحيح .....
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 31-05-2011, 12:37 AM
محمد بن ابراهيم محمد بن ابراهيم غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 9
افتراضي

الاخ فتى الهدار بافلاج نجد المعروفة بكرم اهلها

آخر ما ذكر من القناعات الي نزلوا الزبارة هم نفسهم الي جايين من الهدار مع جماعتهم الجميلات وقبل ان ينضموا لحلف العتوب المعروف ومازال التاريخ عند ابناء عمهم في نجد محفوظ وقالها الشيخ محمد بن ابراهيم القناعي رحمه الله "ان اولاءك انهكتهم الحروب والصراعات ذهبوا الى شبه الجزيرة للتجارة ولم يعودوا وهم اربع او خمس اشخاص ليسوا كثر" ومسجلة في موقع القناعات بمقطع صوتي
كما ان الموضوع يعرفه مؤرخي قبيلة الغررة "اهلنا اليوم"
أما انك تكذب كل هذولا وبتصدق رايك انت ذا شي ثاني
واذا انك تبي وثيقة عن الهدار
فأيضا هات وثيقة انهم لم يخرجوا من الهدار
وايش المشكلة اذا القناعات والمعاودة دخلوا الهدار وكأنك جازم انهم ماكانوا فيها
وكأن الهدار تطرد الاجسام المضادة !؟


ثانيا ليس من الضروري ان القناعات كانوا ساكنين اصلا بالهدار يمكن جائوا من الغيل مثل ما جاء الدواسر من الوادي ! خاصة انها قريبة من الهدار ومعروفة ان كانت عامرة بالقبابنة السهول في ذلك الوقت


ثالثا العتوب هم بالاساس ال بن علي العتبي وغيرهم من يتبع اسم العتوب لا يعدو كونه حلفا

و
رابعا المعاودة اجميلات ومافيه شك ولا غبار وليسوا بحاجة الى وثيقة حتى تصدقهم !

خامسا يافتى الهدار "انتم جيتوا بعدنا" الله يرحم والديك لا تجيب شي الا وانت متاكد
حنا انعرف الموضوع كله وحنا اهله واهل مكة ادرى بشعابها طال عمرك

واذا كان ابن عبار كلامه ليس قرآن منزل
فأيضا كلام غيره ليس قرآن منزل واذا كان خطأ فيلزم تصحيحه واقناعه

هذي البيتين مني هدية لك ولجميلة

اجميلة كلها باخصه ربعها واحلافها
من عتبي ومن دوسري ومن قناعي

من بدوها لا حضرها والعدو يهابها
قوم ماتعرف الردية فعلهم شاعي


محمد القناعي
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 03-06-2011, 04:08 PM
فتى الهدار فتى الهدار غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 19
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن ابراهيم
   الاخ فتى الهدار بافلاج نجد المعروفة بكرم اهلها

آخر ما ذكر من القناعات الي نزلوا الزبارة هم نفسهم الي جايين من الهدار مع جماعتهم الجميلات وقبل ان ينضموا لحلف العتوب المعروف ومازال التاريخ عند ابناء عمهم في نجد محفوظ وقالها الشيخ محمد بن ابراهيم القناعي رحمه الله "ان اولاءك انهكتهم الحروب والصراعات ذهبوا الى شبه الجزيرة للتجارة ولم يعودوا وهم اربع او خمس اشخاص ليسوا كثر" ومسجلة في موقع القناعات بمقطع صوتي
كما ان الموضوع يعرفه مؤرخي قبيلة الغررة "اهلنا اليوم"
أما انك تكذب كل هذولا وبتصدق رايك انت ذا شي ثاني
واذا انك تبي وثيقة عن الهدار
فأيضا هات وثيقة انهم لم يخرجوا من الهدار
وايش المشكلة اذا القناعات والمعاودة دخلوا الهدار وكأنك جازم انهم ماكانوا فيها
وكأن الهدار تطرد الاجسام المضادة !؟


ثانيا ليس من الضروري ان القناعات كانوا ساكنين اصلا بالهدار يمكن جائوا من الغيل مثل ما جاء الدواسر من الوادي ! خاصة انها قريبة من الهدار ومعروفة ان كانت عامرة بالقبابنة السهول في ذلك الوقت


ثالثا العتوب هم بالاساس ال بن علي العتبي وغيرهم من يتبع اسم العتوب لا يعدو كونه حلفا

و
رابعا المعاودة اجميلات ومافيه شك ولا غبار وليسوا بحاجة الى وثيقة حتى تصدقهم !

خامسا يافتى الهدار "انتم جيتوا بعدنا" الله يرحم والديك لا تجيب شي الا وانت متاكد
حنا انعرف الموضوع كله وحنا اهله واهل مكة ادرى بشعابها طال عمرك

واذا كان ابن عبار كلامه ليس قرآن منزل
فأيضا كلام غيره ليس قرآن منزل واذا كان خطأ فيلزم تصحيحه واقناعه

هذي البيتين مني هدية لك ولجميلة

اجميلة كلها باخصه ربعها واحلافها
من عتبي ومن دوسري ومن قناعي

من بدوها لا حضرها والعدو يهابها
قوم ماتعرف الردية فعلهم شاعي


محمد القناعي

بين الاول والثاني تناقض نفسك !!!

تقول انهم خرجوا من الهدار (القناعات ) ثم تغير...... و تقول انهم ساكنين الافلاج !!!

ومعروف ان السهول كانو بالافلاج ومازال بعضهم بالافلاج حتى الان .

( للمعلوميه الهدار تبعد عن الافلاج 120كلم )

وبعديين تتسأل في المشكله ان المعاوده والقناعات خرجوا من الهدار !!!!

وكأن التاريخ على كيفنا ........

ثالثاً تتطرق لحلف العتوب

انا لست اناقش في حلف العتوب

انا اناقش في فروع الجميلات اللذين دخلوا في الحلف (حلف العتوب ) .

رابعاً المعاوده ليسوا في الجميلات ....... (ومعروفين الجميلات ولن نكرر الكلام )

خامساً تقول انتم جيتم بعدنا !!!!!!!!!!

وضح قصدك عشان نرد عليك .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 04-06-2011, 01:34 AM
محمد بن ابراهيم محمد بن ابراهيم غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 9
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الهدار
  
بين الاول والثاني تناقض نفسك !!!



اي اول واي ثاني انا ذاكر خمس نقاط ..؟!!


تقول انهم خرجوا من الهدار (القناعات ) ثم تغير...... و تقول انهم ساكنين الافلاج !!!

انا قلت احتمال جائوا من الغيل يعني الهدار فقط ساحة معركة ومو بالضرورة انهم كانوا ساكنين الهدار لأن اساسا الحياة كانت حياة تنقل وترحال وصعب تحديد مكان معين



ومعروف ان السهول كانو بالافلاج ومازال بعضهم بالافلاج حتى الان .

( للمعلوميه الهدار تبعد عن الافلاج 120كلم )


ليه تتكلم وكأن الله حرم الهدار على السهول هذا الدواسر ماكانوا موجودين بالافلاج قبل الوقعة وبين الوادي وبين الافلاج اكثر مما بين الهدار والافلاج "اذا انت تشوفها مفصولات عن بعضها.

وبعديين (تتسأل) معليش وضح كلمتك وش "تتسأل ذي" وفي اي قاموس ..؟؟
في المشكله ان المعاوده والقناعات خرجوا من الهدار !!!!

وكأن التاريخ على كيفنا ........
لا على كيف فتى الهدار
اسمعوا ياعالم آخر صيحات وصرخات هالعالم الغريب
المعاودة مب اجميلات ..!!
طيب ماقلت لي ال صباح وش ..؟
لا يكون اسهول ..؟


ثالثاً تتطرق لحلف العتوب

هذا للي يتطرق له ماهو شرط لك انت بس !
الموضوع للجميع والا كان ارسلت لك عالخاص
ونصحتك بأن تكف عن "خرابيطك" في انساب الناس
وديارهم

انا لست اناقش في حلف العتوب

انا اناقش في فروع الجميلات اللذين دخلوا في الحلف (حلف العتوب ) .

رابعاً المعاوده ليسوا في الجميلات .......
للمرة الثانية والخامسة والعاشرة والملياااار
ارجع واقول لك اجميلات وماهم محتاجين توثيق لا منك ولا من اكبر شيبان الهدار الاجواد

(ومعروفين الجميلات ولن نكرر الكلام )

خامساً تقول انتم جيتم بعدنا !!!!!!!!!!


وضح قصدك عشان نرد عليك .

الجميلات هم سكان الهدار الاصليين في ذالك الوقت واقصورهم خير دليل على ذلك ومن قرون طويلة حكموا الافلاج وهم من أسسها واذا انك مانتب اجميلي "وانا اكاد اجزم انك منت اجميلي من جرياتك مع المعاودة" ويمكن انك دوسري ونعم وستين نعم لكن اقولها لك باختصار الهدار اجميلية واقرأ تاريخ الافلاج للجذالين وفيها نبذة عن ال شملان الي منهم ال خليفة وال صباح

ثانيا سالفة جو الافلاج اسكنوا ما اسكنوا
المكان الي ذكرهم قبل الزبارة هو الهدار وترى الوضع عادي في ذاك الوقت كانوا يترحلون ويتنقلون بحثا عن الكلأ والماء وهذه طبيعة حياة البدو فهم ليسوا حضر مثل "فتى الهدار" قاعد في بيتهم عالانترنت ويطعن في انساب الناس بدون علم وعايش حياته كلها بالهدار ويروح يلعب "عند الجبل" لا تخاف ماحنا منازعينكم لا على "قطعة ارض" ولا "نخيل" ولا هم يحزنون
ابدا ابدا
كل ما اسمع بها "مع احترامي لك ولاهلها" اتذكر ارض "كربلاء" والفتنة الي حصلت بين المسلمين فيها

لا تحسبنا طمعانين الي حكم الكويت والي حكم البحرين والي اشتغل بالتجارة ووووو الحمد لله
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت
استغفرك واتوب اليك.
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
العتوب بشكل منفصل متصفح القسم العام 19 30-01-2023 03:09 PM
من هم سكان الكويت قبل العتوب؟؟؟؟؟؟ المؤرخ القسم العام 9 30-05-2018 01:25 PM
هجرة تجار اللؤلؤ في الكويت PAC3 تاريــــــخ الكـويت 10 29-11-2010 01:05 PM
من هم العتوب الحقيقيون؟ (بالوثائق والأدلة) احمد17 تاريــــــخ الكـويت 23 15-10-2009 12:54 PM


الساعة الآن 07:16 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 Beta 3, Copyright ©2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت