راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > القسم العام
 
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 04-04-2010, 02:38 PM
الصورة الرمزية AHMAD
AHMAD AHMAD غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 2,664
افتراضي

المراكز والوثائق العثمانية
كتب محمد بن إبراهيم الشيباني :


كتب الأخ د. سعود العصفور (القبس 2010/3/20) عن الأرشيف التركي (العثماني) وأن صديقه مدير الأرشيف العثماني قال عبارة أخجلت الحاضرين «مفادها أنه يعمل في وظيفته الحالية منذ خمس وعشرين سنة ولم يعرف أحداً من القائمين على تلك المراكز ــ ويعني الكويت ــ فلم يزره أحد البتة!»، وأكمل «وتغير المدير بعدها بنحو ست سنوات، ولم يزره أحد!»، انتهى كلام أخينا في الله القديم سعود العصفور، ومن باب الأمانة والأخوة القديمة، أقول لأخي سعود ليس شرطا في كتابة التاريخ أن يذهب مديرو المراكز ورؤساؤها في الكويت أو أي بلد إلى تركيا وإلى الأرشيف التركي تحديدا بأنفسهم ورؤية مديره حتى يثبتوا أنهم على علاقة حميمة مع الوثائق العثمانية أو الوثائق عموما، وإلا فهم على غير ذلك! فمثال واحد على ما فعلته أنا -رئيس مركز المخطوطات والتراث والوثائق- اني استأجرت نظير مبلغ شهري أحد الاخوة الأتراك الذين يعرفون اللغة العربية ويعرفون فك اللغة العثمانية القديمة وتحديدا في عام 1988، فكان يصور من الوثائق العثمانية التي تتعلق بالكويت على حسابنا ثم يترجمها فيرسلها، وقد جمعنا الكثير منها، لكن الكثير منها قد ضاع في بريد الكويت الحلو! وأنت أعرف بأسباب عزوف الكثير من الباحثين عن الذهاب إلى الأرشيف التركي لعسارة الجماعة هناك! مع أني أسافر إلى تركيا منذ عام 1964 وما انقطعت عنها إلا في عام 1989آخر رحلة لي وصداقاتي هناك كثيرة، وعلى رأسها صداقتي مع الأستاذ معمر أولكر مدير المكتبة السليمانية الأسبق الذي أهداه مركزنا جهاز IBM، فكان آنذاك الجهاز الثاني في عموم تركيا، بعد جامعة انقرة، كما قال اخونا ذلك في وقتها، أقول: أنت أعرف بعسارة الأتراك والضن باعطاء المعلومة وصعوبة ذلك حتى لو كانت ورقة، بل كان هناك قانون يمنع تصوير أي وثيقة أو مخطوطة إلى الخارج! وللعلم كان أخونا معمر أولكر ينافح عني آنذاك (1988) في مجلس الوزراء لتصوير مركزنا «المخطوطات السليمانية»!

فكان أن يممنا شطر الاراشيف الدولية الاخرى لسهولة الاجراءات في الموافقة عن الارشيف العثماني المغلق على نفسه! ثم يا أخي سعود، هل تعني إن لم اذهب انا بنفسي وغيري الى هذا الارشيف ومقابلة رئيسه نصبح لا نملك ادوات البحث واصوله؟! فهناك مصادر عدة في الوصول الى تكوين رأي في تاريخ الكويت او غيره من التواريخ مثل: الرواية الشفاهية والوثائق العامة التي بأيدي الناس هنا وهناك، والكتب المؤلفة في هذا الشأن في مراكز دول كان اتصالها بالكويت وما زال وغيرها كثير لا تخفاك. وماذا تقول عن الارشيف الروسي في موسكو فقد زرته عام 1989وهو ارشيف غني بوثائق المنطقة ومنها الكويت، وقد صورت منه بعض الوثائق التي تحتاج الى ترجمة؟ هل نقول ان من لم يذهب اليه قد اضاع الفرصة مع ان الديوان الاميري قد وجد صورة الشيخ جابر المبارك هناك مما يعني اهميته!

عموما جزاك الله خيرا على طرح هذا الموضوع اليوم، ولكني اقول لك «قد شربت مروقها»، فمن كان يقول ان تاريخ الكويت يبدأ بحكم الصباح في 1716 اصبح اليوم يقول انه في 1613، ولهذا حصلت اللخبطة والفوضى التي تقول عنها! يعني المسألة اصبحت سياسة!! والحي يقلب يا أخي سعود! ولنا رد على من يقول بهذا الرأي. ولك مني التحية والمودة.

.. والله المستعان.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-04-2010, 09:54 PM
الصورة الرمزية PAC3
PAC3 PAC3 غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت - القصور
المشاركات: 2,003
إرسال رسالة عبر AIM إلى PAC3
افتراضي

بارك الله فيك أخوي ابوعبداللطيف والشكر للاخوة اصحاب المقالين الدكتور سعود العصفور والأستاذ الفاضل إبراهيم الشيباني
ولي تعليق على على ماقال له الأستاذ الفاضل إبراهيم الشيباني في ردة على الدكتور سعود العصفور فقد قال التالي :

اقتباس:
أنا -رئيس مركز المخطوطات والتراث والوثائق- اني استأجرت نظير مبلغ شهري أحد الاخوة الأتراك الذين يعرفون اللغة العربية ويعرفون فك اللغة العثمانية القديمة وتحديدا في عام 1988، فكان يصور من الوثائق العثمانية التي تتعلق بالكويت على حسابنا ثم يترجمها فيرسلها، وقد جمعنا الكثير منها، لكن الكثير منها قد ضاع في بريد الكويت الحلو!



هذا يدل على أهمال من قبل القائمين على هذا المركز فكيف يستأجر رجل تركي لجمع الوثائق وترجمتها ويدفع له مبلغ من المال ويهمل جانب أخر لايقل أهيمة عن الترجمة وهو إيصال تلك الوثائق للكويت بواسطة شركات البريد الخاص والسريع المنتشرة .

ثم قال التالي :
اقتباس:
مع أني أسافر إلى تركيا منذ عام 1964 وما انقطعت عنها إلا في عام 1989آخر رحلة لي وصداقاتي هناك كثيرة،



مادام الأستاذ الفاضل ابراهيم الشيباني كثير الذهاب لتركيا حسب ماذكره فكان المفروض أن يأخذ الوثائق بنفسة بحكم أن رئيس "مركز المخطوطات والتراث والوثائق بالكويت" أن كان حريص على تلك الوثائق المتعلقة في الكويت.

ثم قال الأستاذ الفاضل إبراهيم الشيباني :
اقتباس:
أقول: أنت أعرف بعسارة الأتراك والضن باعطاء المعلومة وصعوبة ذلك حتى لو كانت ورقة، بل كان هناك قانون يمنع تصوير أي وثيقة أو مخطوطة إلى الخارج



هذا الكلام لايتفق مع قيل في البداية

حيث قال الأستاذ إبراهيم :
اقتباس:
فكان يصور من الوثائق العثمانية التي تتعلق بالكويت على حسابنا ثم يترجمها فيرسلها، وقد جمعنا الكثير منها،



في اعتقادي أن يجب على القائمين على المراكز ورؤساؤها في الكويت وكل المهتمين في التاريخ أن يبحثواعن تلك الوثائق المتعلقة في تاريح الكويت ولو تطلب الأمر السفر شخصياً والعناء في سبيل الحصول عليها .

تحياتي للجميع
__________________


وأن ماحمينا دارنا @ وشعاد نبغي بالحياه

ذيبٍ عــوا بـديـارنا @ وديـار حـيانـه وراه

رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
وثيقة جامع السلطان العثماني عبدالحميد في الكويت - د.سعود العصفور AHMAD الوثائق والبروات والعدسانيات 6 11-10-2017 10:12 AM
مساعدة الشيخ مبارك الصباح للدولة العثمانية - سعود محمد العصفور AHMAD الوثائق والبروات والعدسانيات 1 02-05-2010 01:50 PM
طمس التاريخ البحري لمصلحة من؟! سعود العصفور AHMAD القسم العام 4 16-04-2010 02:35 PM
دعم مبارك الكبير لابن سعود من خلال الوثائق العثمانية (1898م) - د.سعود محمد العصفور AHMAD المعلومات العامة 5 13-04-2010 10:22 PM
كتاب ( هنا الكويت ) توثيق لمسيرة الإذاعة الأديب البحوث والمؤلفات 0 23-03-2009 05:00 AM


الساعة الآن 05:24 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 Beta 3, Copyright ©2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت