راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > الوثائق والبروات والعدسانيات
 
 

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 06-06-2008, 03:39 AM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 541
افتراضي

أخي الكريم...


أولا : ذكرت سابقا ان احد معاصريه ومريديه ومن مرافقي جده و ابيه و الشيخ عثمان نفسه...ذكر نسب الشيخ عثمان وهو ابراهيم الحيدري في كتابه عنوان المجد...فلا يحتاج الى تشكيك في مدى مصداقية معلومته وهو كتبها وهو عالم بأسم و نسب شيخه علما بأن ابراهيم الحيدري نقل الكثير من الانساب و الاخبار في كتابه فهو كان من المهتمين بهذا العلم...

ثانيا: قبيلة عنزة تعترف بأسرة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن السند انهم من اسرة السند دون غيرهم...وان اسم الشيخ هو عثمان بن محمد بن سند كما هو مذكور في أصدق الدلائل...وهذا يكفيها ويغنيها عن أي صك...واعتراف عنزة يأتي بالتواتر اولا وكتبها ثانيا .... وثالثا من خلال اسر ابناء عمها الذين يعترفون بهم و يزاورونهم في ديوان الابراهيم بالقادسية...فلا تخاف لن يدعوا النسب أو تختلط انسابهم كما ذكرت عن من يستند الى كتاب ...لأن أبناء عمهم أعلم بهم من دون كتب و صكوك...بل عنزة أعلم بأبنائها...

ثالثا: للعلم ان الشيخ عثمان بن محمد بن سند لم يذكر اسمه كاملا في ولا مخطوطة له وهذا دأبه في جميع مخطوطاته وكتبه وهذا معروف عنه...ما عدا المذكور في النظم العشماوية ...مما يضعف من حجة النسخة المخطوطة بأن الاسم المذكور فيها هي اضافة على المخطوطة الاصلية ...بل هي من وهم الناسخ و ليس من اقرار المنسوخ له (الوهم بالاسم المذكور و ليس بالنص المنقول) ... بينما الكتب في زمنه و المترجمين المرافقين له في عصره ذكروا اسمه عثمان بن محمد بن احمد بن سند...

فالسؤال ...ماهو اثباتك ان الاسم المنسوخ هو صحيح و ليس من وهم الناسخ ...علما بأنه النسخة الوحيدة التي تذكر ذلك الاسم وكل مخطوطاته الاخرى لا يذكر بها اكثر من عثمان بن سند...فذكر اسما رباعيا او خماسيا هو غير معروف ومستغرب عن الشيخ عثمان....هات لنا بالدليل ان هذا هو الاسم صحيح وليس من وهم الناسخ ...

فالاسم المذكور في النظم العشماوية ليس هو المصدر المعول عليه...

رابعا: لا يا عزيزي ليست كل المصادر هي من اسرة عبدالله السند ...فابراهيم الحيدري كتب عنوان المجد قبل 140 سنة ...فلم يستقي النسب من عبدالله السند لان ببساطة كتابه قبل الشيخ عبدالله السند بسنين طويلة...

خامسا: بعض معاصريه كانوا من مرافقيه ومرافقي والده و جده...فهل يستلزم اطلاعهم على النظم العشماوية لكي يعرفوا نسبة؟ بل ان ابراهيم الحيدري قرأ على يديه بعض الكتب...فهو من مريديه ومن نهلوا العلم منه مباشرة فهل هو لا يعرف نسب شيخه..؟

سادسا : اسرة عبدالله السند عرف انها من ذرية السند ليس لصك او وثيقة او مخطوطة بل هم من اكبر بيوت الزبير وعرف عنهم بالتواتر انهم ابناء اخ الشيخ عثمان كابر عن كابر من دون الحاجة لصك وذلك لعدم انقطاع النسب فالشيخ عبدالله بن عبدالرحمن بن علي بن سليمان السند توفى عام 1977 والشيخ عثمان هو اخ لجد والده (سليمان) اي ليس بجد بعيد حتى يتم طلب صك او وثيقة...واغلب اسر الجزيرة نقلت نسبها و اسمائها بالتواتر ومعرفة الناس المحيطين بها و ليس بسبب صك..!

اما بالنسبة الى تبدل الاسماء وتضعيفك من شأنها...فبعد رجوعي الى المصدر وجدت ان كتاب امارة الزبير بين هجرتين وضع ترجمة كاملة للشيخ عثمان...وذكر اسمه بها انه عثمان بن محمد بن احمد بن راشد ال بورباع العنزي...

واخيرا ...ليست اسرة عبدالله السند هي التي تدعي انها من ال سند او عنزة ..بل عنزة هي التي تعترف بهم وابناء عمهم من الابراهيم و الراشد و الشبلي والدويري وبن ناصر هم الذين يعترفون بهم ..لان أبناء عمهم حكموا الزبير فهم أعلم بهم وبابناء عمهم...فهم يشهدون لهم بالتواتر جيلا بعد جيل انهم من عنزة و انهم من ذرية السند وان عمهم عثمان هو عثمان بن محمد بن سند...فهم لم يدعوا هذا النسب حديثا ليتم التأكد منهم....بل هي اسرة اصيلة لم تخالط و تصاهرت مع اكبر البيوت المعروفة بنسبها في الزبير و نجد...

من الواضح ان الحوار يدور نحو اثبات ان اسم الشيخ عثمان هو (عثمان بن سند بن راشد) حتى يتم تسلسل النسب في ذرية السند الفيلكاوية ....والحقيقة المدونة و المعروفة و المثبته ان الشيخ عثمان بن محمد بن سند لا ذرية مباشرة له...وان ال عبدالرحمن و ال زومان هم الذي معترف فيهم لدى عنزة و لدى اسرة السند انهم منهم...

من المعروف والمعلوم ان اعلام هذه الاسرة و مشايخها ذكرتهم التراجم في نجد من الشيخ عثمان الى الشيخ محمد الى الشيخ عبدالله وتواتر عنهم العلم الشرعي و الدعوي... ولم تنقطع اخبارهم عن الزبير او نجد او بغداد او البصرة او الكويت... واحد الذين ترجم لهم الشيخ بن بسام...


عزيزي ....يبدو ان سؤالي ما زال لا يلقى اجابة.....

هل اعترفت عنزة او اسرة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن السند بأن الاسرة الاخرى منهم ..؟

عنزة تعترف بأسرة الشيخ عبدالله السند بأنها من ال سند من عنزة...وهذا المعروف و المدون لدى عنزة...

سؤال يحتاج الى اجابة بدلا من السعي الى اثبات اسم مشكوك به في أنه من وهم الناسخ...وذكر بمنسوخ وحيد لم يذكر في غيره لا اثباتا و لا استفاضة...

هذا محور الموضوع ...وهذا استنادي على ان الاسرة الاخرى ليست منهم...

فمتى اعترفت قبيلة عنزة او اسرة الشيخ عبدالله السند بذلك.... فلنا حديث اخر ان شاء الله...

والسلام ختام...


التعديل الأخير تم بواسطة القرين ; 06-06-2008 الساعة 04:01 AM.
  #2  
قديم 07-06-2008, 03:30 AM
ابن الجزيرة ابن الجزيرة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 11
افتراضي

أولا : يا أخي جزيرة فيلكا هي مكان مولد الشيخ عثمان بن سند و والده كان امام مسجد الدشت وابنه عبدالله البالغ الذي أخذ النظم العشماوية لهدف تعليمي وحتى ناسخ المخطوطة من جزيرة فيلكا وهم الذين يعرفون اسم عثمان بن سند .
و ابراهيم الحيدري يعد من معاصرين الشيخ عثمان بن سند و حاله كحال أي عالم قابل الشيخ عثمان بن سند .
وليس كل من قابلهم الشيخ عثمان أو درسهم يعرفون اسمه كاملا قد يعرفون نسبه انه وائلي فمثلا نحن أخذنا العلم من اساتذة في الجامعة لا نعرف اسمائهم كامله , ولا توجد مقارنة في معرفة اسم الشيخ عند أهالي جزيرة فيلكا وعلمائها و أسرة الشيخ الموجوده في فيلكا وبين ابراهيم الحيدري كما يقولون أهل مكة أدرى بشعابها و أهل فيلكا أدرى بشيخها .
و إلى الآن أهل العراق لا يعرفون عن النظم العشماوية .

ثانيا : أنا أتفق معك و لا أطلب منك دليل على أنهم من عنزة والنعم فيهم , ولكن أصدق الدلائل كتاب مجتهد لا يقارن في الصكوك أو الوثائق ولك أن تسأله هذا السؤال لأن الصكوك والوثائق و المخطوطات هي الأصل والكتب هي التي تتحدث و تترجم هذه الصكوك و الوثائق والمخطوطات وليس العكس فذكره إلى اسم الشيخ منقول عن أسرة السند الزبيرية و إذا أردت أن تتحدث عن عنزه فتحدث باسم الشيخ بن هذال , هل عنده دليل على أن اسم الشيخ هو عثمان بن سند بن محمد بن أحمد وليس عثمان بن سند بن راشد بن عبدالله بن راشد كما هو مذكور في المخطوطة , وإذا يوجد لديك الدليل فاعرضه لنا حتى نتفق معك فيما تقول .

ثالثا : و بالنسبة أن الشيخ عثمان لم يذكر اسمه كاملا في أي مخطوطة سوى النظم العشماوية يؤدي إلى ضعف الحجة هذا كلام غير صحيح , والصحيح أنه ذكر اسمه في النظم العشماوية ليوضح مسألة و هي نسب نجله عبدالله فلا بد أن يذكر على الأقل اسمه الخماسي ويوضح الربط بين عثمان و عبدالله النجل البالغ وهي المخطوطة الوحيدة التي تمتاز بذكر اسم عثمان الخماسي وذكر ابنه عبدالله , أما باقي المخطوطات يذكر فيها عثمان بن سند فقط لأنها لا تتعلق بربط نجله , وهذه من ابداعات الشيخ وفهمه لواقع الحياة , ولكي لا يأتي زمن ويقولون أن عثمان ليس له ذرية كما يدعي البعض ويشكك .

رابعا : أنا لم أقل ان ابراهيم الحيدري أخذ من عبدالله السند قلت ان أكثر المصادر ترجع إلى عبدالله السند أو والده مثل الكتب الحديثة , و ابراهيم الحيدري يعرف نسب عثمان انه وائلي واجتهد في اسم عثمان .
و بالنسبة لناسخ المخطوطة لا تقول انه موهوم هذا الرجل يريد الأجر منها فقط و لا له ناقة ولا جمل في هذا النسب , أما أسرة عبدالله السند هي المستفيده من هذا التغيير .
و تقول بأنك لا تعترف بالاسم المذكور و تعترف بالنص المنقول يعني كلامك بصراحة محير هذا لأن الاسم لم يتطابق مع اسم أسرة عبدالله السند تقول عنه موهوم ثم تأتي أنت بالوهم وتريدنا أن نفسر هذا الوهم يعني سؤال مثل هذا يوجه لعلماء النفس , ثم هل حققت النظم وقالوا أنها من وهم الناسخ أم من عندك هذا التشكيك ؟؟
وبالنسبة قولك لا ذرية مباشرة وضح لنا إذا ماذا حدث لعبدالله البالغ نجل عثمان بن سند المذكور في المخطوطة قوله :
وبعد فالمـــــــــــشهور بابن ســـــند
عثــــــــــــمان ذو الذنب الذي لم يعدد
يقــــــــــــول لما ان عبـــــــــــــدالله
نجلي يعــــــــــــوف من هوى الملاهي
رام اشــــــــتغالا بالعلــــوم النافعــة
و كـــــــــان للحـفــظ له مســــــارعـــه
و النثـر صعـب حفـــظه و النظم لا
عســـــــــر على الحـــافظ فيه يجتــــلى
أســـعـفـتـــه بالــنظم العـــشـماويـة
فـــي فــقه مــــالــك امــام النــــــــاحيـة

نريد اجابة مقنعة واضحة يقتنع بها القارئ تمتلك البراهين والأدلة إذا سمحت ....

مع العلم أنك قلت ( الوهم في الاسم المذكور وليس في النص النقول ) يعني أنك تعترف بالنص وهذا هو النص فسر لنا ماذا حدث لعبدالله ؟؟
  #3  
قديم 08-06-2008, 02:18 AM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 541
افتراضي

اخي الكريم ...ابن الجزيرة..

1- نعم اغلب المصادر ذكرت ان الشيخ عثمان بن سند ولد في فيلكا ، واما ان والده امام مسجد الدشت فهي رواية محلية من اهالي فيلكا و ليست لها مصدر وقد يكون كذلك...

اما مخطوطة النظم العشماوية فالحقيقة هي لتعليم ابنه عبدالله الفقه المالكي واتفق فيها، ولكن لماذا لم تذكر قول خليفة الوقيان ان الناسخ غير معروف لدينا ! وقد يكون من سكان الجزيرة...علما بأن الناسخ هو راشد بن عبداللطيف بن عيسى بن أحمد....ولا أعلم هل له ذرية الى اليوم ام لا...؟

اما ابراهيم الحيدري فقد ذكر (ومن أجل الفقهاء الذين ادركتهم في قصبة الزبير الشيخ احمد النجدي رحمه الله تعالى ثم توفي وقام مقامه ابنه الفقيه الصالح الشيخ محمد مدة قليلة فتوفي رحمه الله تعالى ولحق اباه وخلف الذكي الصالح الشيخ عثمان)

فالحيدري ذكر انه ادرك الشيخ احمد ثم الشيخ محمد ثم الشيخ عثمان - أدركهم بمعنى انه جالسهم و عرف عنهم...وليس فقط ذكر نسبه من وحي الخيال او الغيب...

2- بالنسبة الى الشك في اصدق الدلائل...لنرفعه من الحجة ...فما رأيك في قول أبناء عمهم من الابراهيم و الراشد و الدويري و المبارك و الشبلي ...وخاصة الراشد و هم شيوخ الزبير و يعرفونهم حق المعرفة لان صلتهم لم تنقطع منذ والد الشيخ عثمان الى اليوم ...بل هم من مجالسينهم في ديوان الابراهيم في القادسية... يعني حتى الراشد لا يعرفون اهلهم من عائلة السند...علما بأن اسرة عبدالرحمن السند لم تنقطع عن ابناء عمها الراشد و الابراهيم في الزبير بل تواتروا في معرفتهم وتداخلوا الى اليوم....ولم ينقطعوا عنهم...فهل هناك شك ايضا في الابراهيم و الراشد انهم ليسوا من عنزة بعد...او ان الابراهيم و الراشد مايعرفون ابناء عمهم الذين لازموهم من 200 سنة في الزبير...؟

فالذي ينقطع عن اهله وابناء عمه و يختفي التواتر في نسبه هو الذي عليه ان يقيم الحجة و يظهر الصكوك ...لان التواتر و المعرفة أبقى من اي شي....

3- غريب أن تقول اخي الكريم ان النظم العشماوية سببها ان الشيخ عثمان يريد ان يوضح مسألة نسب ابنه عبدالله وفي بداية مداخلتك تقول ان النظم العشماوية هي لهدف تعليمي...وهي بالفعل لهدف تعليمي كما ذكر خليفة الوقيان ,,,بل ذكرها الشيخ عثمان نفسه في قوله...


يقــــــــــــول لما ان عبـــــــــــــدالله
نجلي يعــــــــــــوف من هوى الملاهي

رام اشــــــــتغالا بالعلــــوم النافعــة
و كـــــــــان للحـفــظ له مســــــارعـــه

و النثـر صعـب حفـــظه و النظم لا
عســـــــــر على الحـــافظ فيه يجتــــلى

أســـعـفـتـــه بالــنظم العـــشـماويـة
فـــي فــقه مــــالــك امــام النــــــــاحيـة

فالكلام واضح و ليس فيه تأويل ان القصد من النظم العشماوية هو تعليم ابنه عبدالله فقه الامام مالك بعد ان كبر ابنه عبدالله ولكي يبتعد عن الملاهي اسعفه بالنظم العشماوية...

4- بالنسبة لمدى دقة ناسخ المخطوطة راشد بن عبداللطيف فأذكر لك ماذكره خليفة الوقيان:

(يقــــــــــــول لما ان عبـــــــــــــدالله # نجلي عوفــــي * من هوى الملاهي)

* يعوف: في المخطوطة التي نسخها راشد بن عبدللطيف و"عوفي" في مخطوطة اخرى لم يعرف ناسخها وهي الاقرب للصواب ، وقد اعتمدها محقق الدرة الثمينة عبدالرحمن راشد الحقان.انتهى

وهذا يبين مدى التصحيف في نسخة راشد بن عبداللطيف لدرجة ان المحققين اعتمدوا النسخة الاخرى و التي ذكر بها "عوفي" و ليس "يعوف" التي ذكرها الناسخ راشد بن عبداللطيف...!

اما بالنسبة الى مدى مصداقية الاسم المذكور على النسخة فسوف انقل لك ماذكره خليفة الوقيان...

عثمان بن سند: لم يترك لنا عثمان بن سند سيرة دقيقة لحياته...

ناسخ منظومته راشد بن عبداللطيف بن عيسى بن احمد يعرفه بقوله عثمان بن سند بن راشد بن عبدالله بن راشد المالكي مذهبا والقادري مشربا والفيلكاوي مولدا والقرين مسكنا.

وهذا القول للناسخ يكاد يوحي ان ابن سند كان مقيما في الكويت عند نظمه العشماوية في الفقه المالكي ...انتهى

الكلام واضح ايضا وليس به تأويل ان هذا الكلام من الناسخ وليس مذكور بمكان اخر حتى النسخة المعتمدة لدى راشد الحقان..والا لما قال (قول النسخ) ،،،(يعرفه)،،،او اي من هذه العبارات...

اما ابن سند فقد خرج من فيلكا صغيرا الى الاحساء مع عائلته وقرأ على يد شيخه عبدالله البيتوشي كتب الجادة (وهي كتب للصغار) في الاحساء كما ذكر ذلك في سبائك العسجد...

علما بأن نسخة النظم العشماوية لراشد بن عبداللطيف تم نسخها في بداية القرن 14 هـ ( تاريخ النسخة مشطوب عليه !) اي بعد فترة تقريبا 90 سنة من كتابتها و 60 سنة من وفاته...

5-اما بالنسبة لما حصل لعبدالله ابن الشيخ عثمان بن سند ...فأرد عليه بأني ذكرت ماحصل لإبني الشيخ عثمان بن سند سابقا في اخر سطر من مشاركتي رقم 16 في هذا الموضوع...!

(و قد خـلَّـف ابنُ سند ولدين عـالمين ورعين تقيين هما :عبدالله وعبدالوهاب تُوفـيا بالطاعون عام 1247هـ . ) بل أيضا توفيا في البصرة و دفنا بها...

والغريب ان خليفة الوقيان ذكر مقتطفات من اقوال اقربائه الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن السند لم تشر اليها بتاتا في مداخلتك....!

وأخيرا سوف انقل لك ماذكره د/ خليفة الوقيان في نفس المصدر الذي ذكرته...

لقب بـ عثمان بن سند الوائلي (....) ولعل التسمية الصحيحة له هي التي يختارها هو ويذكرها في مؤلفاته وهي عثمان بن سند فحسب وهذا الاسم الذي يتكرر خطب مؤلفاته او في ختامها...

هذا الشيوع و المعروف عن عثمان بند سند يضعف من ماذكره الناسخ ...ويدخل بأنه من باب الوهم و التصحيف و خاصة ان المحققين لم يعتمدوا و يعولوا على نسخته...

وكذلك يقول الوقيان...
"واختلف الرواة و الباحثون في اسمه فهو حسب رواية (قريبة) الشيخ عبدالله بن سند (عثمان بن سند بن محمد بن راشد)...

اما ناسخ مخطوطة النظم العشماوية راشد بن عبداللطيف بن عيسى بن احمد (فذكر) اسمه هو عثمان بن سند بن راشد بن عبدالله...

اما لدى الشيخ حمد الجاسر فهو عثمان بن سند بن عبدالرحمن بن سند.
ويعود السبب في اختلاف الرواة حول سيرة عثمان بن سند وتواريخ تنقله بين الامصار (واسمه)
الى عدم قيامه بتدوين سيرته بصورة مفصلة. "انتهى

وهنا ايضا يضعف الدكتور خليفة الوقيان من رواية الناسخ راشد بن عباللطيف...

ويجرنا الحديث الى ماذكره الباحث خالد سالم محمد في كتابه جزيرة فيلكا تاريخها...تراثها، بانه التقى باحد اقارب الشيخ عثمان بن سند في أوائل الخمسينيات وكان قد جاوز الثمانين و يدعى (عثمان سند) وقال له: حدثني جدي عن احد اقاربنا وهو شيخ علم اسمه الشيخ عثمان بن سند ولد في قرية الدشت القديمة كان يحضر الى الجزيرة وأحيانا يؤم المصلين في مسجد قرية الدشت وله مكتبة كنا نحتفظ بها عندنا.

ياترى هل مازلت المكتبة باقية...وهل مؤلفاته ومخطوطاته مازلت موجودة..؟
وماذا يعني بقوله احد اقاربنا ..هل هو احد الجدود ام تلاقي في النسب من بعيد؟؟؟



واخيرا لنقرأ ماذكره الشيخ عثمان بن سند في شعره في النظم العشماوية...

(وبعد فالمـــــــــــشهور بابن ســـــند # عثــــــــــــمان ذو الذنب الذي لم يعدد)

فيا ترى ما المعنى المقصود بكلمة (المشهور)...هل تعني اسمه ام اسم الشهره...؟



فهذه بضاعتنا عرضناها و القول الاخير لاسرة السند فان اقروا بذلك فليس لكلامنا اي حجة...والله تعالى اعلم...


والسلام ختام...

التعديل الأخير تم بواسطة القرين ; 08-06-2008 الساعة 02:35 AM.
  #4  
قديم 10-06-2008, 06:49 PM
ابن الجزيرة ابن الجزيرة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 11
افتراضي

أخي العزيز....

هل أنت تتوقع أن يكون هناك كتاب يذكر عدد الأئمة في جزيرة فيلكا حتى تشكك وتقول أنها رواية محلية من أهالي فيلكا , وتضعف من شهادة أهل الجزيرة مع انك تهتم بموضوع شهادة أهل الزبير , أنا شخصيا اقتنع بشهادة أهل الزبير كما يقول المثل أهل مكة أدرى بشعابها .

وأنا ذكرت من خليفة الوقيان عن المحور الأساسي الذي نتحدث عنه وهو توضيح أسرة بن سند مازالوا في جزيرة فيلكا حتى عام 1990 م وأنت لم تكن لديك هذه المعرفة والتبس عليك أسرة غلوم السند وهي من الهوله وأردنا أن تعرف أن أسرة بن سند موجودة , وتحدثت عن كتاب خليفة الوقيان قياسا بالكتب التاريخية التي تحدثت أنت عنها ولو أظهرت لنا وثيقة رسمية لأظهرنا لك كذلك واعتمدنا على النظرية التي تسير أنت عليها وهي الكتب التاريخية . أما أني لم اذكر إلا سطرين عن كتاب خليفة الوقيان وتركت باقي الصفحات لم اذكرها لأنه ليس لها دخل بالمحور الأساسي , ولا توضح للقارئ أني اختار المشاهد التي تدعم أقوالي واترك المشاهد التي تضعف أقوالي كما فعلت أنت بالنظم العشماوية شككت في ناسخ المخطوطة ثم اعتمدت منه النص ولم تعتمد في اسم المؤلف الشيخ عثمان بن سند بن راشد بن عبدالله بن راشد وهذا الكلام يقتنع به القارئ الجاهل ولا يقتنع به القارئ الواعي والملم , ثم قول خليفة أن الناسخ غير معروف لم اعرف ما هو هدفك إن كان معروف أو غير معروف هل هو تشكيك وتضعيف من حجة المخطوطة !!
يا أخي أنت تحاول أن تضعف المخطوطة في أي حال من الأحوال وتأخذ القضايا الصغيرة حتى تنفذ من القضايا الكبيرة .
بالنسبة لعوائل الزبير الراشد و الابراهيم لم أشكك في نسبهم .
و بالنسبة إني تحدثت عن النظم العشماوية بأنها هدف تعليمي ومازلت أقول ذلك لان المخطوطة تحتوي على خمسة عشر ورقة تتحدث عن الفقه المالكي وصفحة واحدة توضح مسألة نسب عبدا لله لعثمان و توضح مولد المؤلف فيلكا ومذهبه المالكي ومسكنه القرين .
فلا تجعلها موضع خلاف
باختصار هل أنت تستند على مرجع إبراهيم الحيدري البغدادي وهل هو المرجع الأقوى لديك ولأسرة عبدالله السند الزبيرية لنتحدث عنه حتى نستفيد من هذا المرجع الذي تعتمدون عليه كل الاعتماد ونصل إلى نتيجة يقتنع منها القارئ بدلا من أن نخوض في أمور ونقاشات لا تجدي نفعا ولا يستفيد منها القارئ فنريد إجابة واضحة .
  #5  
قديم 10-06-2008, 11:14 PM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 541
افتراضي

الاخ الكريم ابن الجزيرة...

انا قلت عن الرواية المحلية (وقد يكون كذلك) يعني قد تكون صحيحة ...فهي رواية ليست مذكورة بمصدر هذا مااحببت ان ابينه وعليه فانها تحتمل الصواب و الخطأ...

بالنسبة للنسب وذكره فان التواتر والاستفاضة عبر الاجيال ولدى النسابة ابقى من اي كتاب ...وبوجهة نظري ان حتى ابناء عمهم من الاسر القريبة منهم تقر بهم و تقر بنسبهم و المستفيض عنهم...

ولم اشكك بناسخ المخطوطة في (النص المنسوخ) بل ذكرت انه قد ذكر الاسم وتعريفه لصاحب المخطوطة بمبادره منه و ليس ناسخا ...وبه يدخل من باب الوهم فالنص نفسه ورد في نسخة اخرى لدى راشد الحقان فهل ورد بها نفس الاسم..؟

فالناسخ له تصحيف واضافة في اكثر من موضع...فهل الصفحة التي بها نسب الشيخ عثمان و مولده و مسكنه موجودة لدى نسخة راشد الحقان..؟

بالنسبة لي انا عرضت وجهة نظري (اما مقولة تعتمدون عليه) فهي ليست صحيحة لاني ان الذي اعتمد عليها فقط...وانا لا اتحدث بلسان غيري...وبحثي عن الشيخ عثمان بن سند شخصي و ليس لفترة قصيرة..

ويبقى بالنهاية الاسرة نفسها اصحاب الموضوع...فهم الذين يقرون بذلك و الله اعلم...

والسلام ختام...
  #6  
قديم 11-06-2008, 01:57 AM
ابن الجزيرة ابن الجزيرة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 11
افتراضي

آخي الكريم ....

قبل أن أتحدث عن إبراهيم الحيدري سأوضح لك مخطوطة النظم العشماوية النسخة الأصلية لراشد بن عبد اللطيف وهذه المخطوطة محفوظة لدى المرحوم الملا عبد القادر واحضرها حفيده إلى جامعة الكويت عام 1986م تقريبا بحضور الدكتور حسن السند وعبدا لله عيسى بن سند وهم الذين اطلعوا عليها وأخذ كل واحد منهم نسخة مصورة وإذا أردت أن تقطع الشك باليقين فاذهب إلى صاحب المصدر فلا داعي للتشكيك بالمخطوطة .

و للحديث بقية ....
  #7  
قديم 12-06-2008, 12:53 AM
ابن الجزيرة ابن الجزيرة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 11
افتراضي

قول إبراهيم الحيدري البغدادي في كتابه عنوان المجد في بيان أحوال بغداد والبصرة ونجد ص171

ومن أجل الفقهاء الذين أدركتهم في قصبة سيدنا الزبير رضي الله تعالى عنه , على مذهب الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه , العالم الكامل المعمر الشيخ أحمد النجدي رحمه الله تعالى و كان يعد من السلف الصالح من يرجى دعاؤه , ولما ورد صاحب الدولة نامق باشا إلى الزبير أجله غاية الإجلال وطلب منه صالح الدعاء . ثم توفى و قام مقامه ولده الفقيه الصالح الشيخ محمد , مدة قليلة فتوفي رحمه الله تعالى ولحق أباه وخلف الذكي الصالح الشيخ عثمان , فشرع بعد وفاة أبيه في قراءة بعض كتب الحنابلة والعربية علي وفقه الله تعالى .

1- الشيخ عثمان بن محمد بن أحمد >>>>>> الاسم
2- على مذهب الإمام أحمد بن حنبل >>>>>> حنبلي
3- يعد من السلف الصالح >>>>>>>>>>>> سلفي
4- مولده ومكان إقامته الزبير >>>>>>>>>> زبيري

و تحدث عنه بن بسام و ذكر نسبه

عثمان بن محمد بن أحمد بن إبراهيم بن أحمد بن سند بن راشد بن علي بن سليمان بن عبدا لله بن محمد بن حمد بن يعقوب بن حمد الرباع .

مخطوطة النظم العشماوية في الفقه المالكي مدون بها على النحو التالي

1- الشيخ عثمان بن سند بن راشد بن عبدا لله بن راشد >>>>>> الاسم يختلف
2- على مذهب الإمام مالك >>>>>>>>>>>>>>>>>>> مالكي يختلف
3- قادري >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> صوفي يختلف
4- مولده في فيلكا >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> فيلكاوي يختلف


ما هو رأيك باختصار؟؟










موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
جاسم الفيلكاوي - عالم اليوم AHMAD فيلكا 3 06-09-2021 03:15 AM
العلامة عثمان بن سند الفيلكاوي AHMAD الشخصيات الكويتية 25 29-01-2012 04:00 AM
الدكتور عثمان خليل عثمان في الكويت IE المعلومات العامة 0 01-12-2010 08:48 PM
الشهيد / اسامه عبدالله رجب الفيلكاوي الايكاروسي المعلومات العامة 8 11-07-2010 03:47 AM
جاسم الفيلكاوي - عالم اليوم AHMAD مقابلات اذاعية وتلفزيونية وصحفية 0 26-11-2008 12:51 AM


الساعة الآن 02:17 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 Beta 3, Copyright ©2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت