عثمان بن سند الفيلكاوي

[ابن الجزيرة]

يا أخي الكريم حتى نكون اكثر دقة الاسرة التي انت تتحدث عنها (غلوم السند) وهم من الهوله.
والتي اتحدث عنها اسرة بن سند ومنهم المرحوم عيسى بن سند وايوب بن سند وعثمان بن سند ومحمد بن سند وهم متداخلون النسب مع ال مجرن وهم حسين المجرن وعيسى المجرن وهاتين العائلتين من قبيلة عنزة التي كانت تسكن جزيرة فيلكا .
وبالنسبة لاسم الشيخ عثمان الذي ذكره ابن بسام يختلف عن الاسم المذكور في مخطوطة النظم العشماوية وهذا يجب ان تلاحظه , وقد يكون ابن بسام لم يشاهد النظم العشماوية ,
يذكر ابن بسام اسم الشيخ بدر الدين عثمان بن محمد بن احمد بن ابراهيم
وتذكر مخطوطة النظم العشماوية عثمان بن سند بن راشد بن عبدالله بن راشد وهي مذكورة في هذا المنتدى.
ماهو ردك على مخطوطة النظم العشماوية ؟


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,

[القرين]

استاذي الكريم...

في النظم العشماوية ذكر الناسخ اسم الشيخ عثمان بن سند بن راشد بن عبدالله بن راشد...

واعتمد على اسم الشهره عثمان بن سند ...

بينما الاسم الصحيح للشيخ عثمان بن سند (وهو اسم الشهرة) كالتالي:

عثمان بن محمد بن احمد بن راشد بن سند بن راشد...

وذكر في اصدق الدلائل بهذا الاسم (عثمان بن محمد بن سند) والصحيح ان والده هو محمد بن احمد بن راشد بن سند...

وعليه يذكر اختصارا وعرف به الشيخ عثمان بن سند...

وللقياس مثلا..المؤرخ النجدي عثمان بن بشر المعروف بهذا الاسم..واسمه الصحيح هو عثمان بن عبدالله بن عثمان بن احمد بن بشر...وهذا ماعرف به من اختصارات لاسماء المؤرخين و النسابة و المشايخ في نجد...

الاصل في الموضوع أمرين مهمين هما:

1- ماهو تواتر النسب في عيسى وأيوب و عثمان و محمد السند الى عثمان بن محمد بن سند...هل هم احفاده ام احفاد اخوانه ام ابناء عمه...

علما بأن عثمان بن سند او اخوته او ابناء عمه ليسوا من فترة طويلة ووفاته تقريبا سنة 1250 اي حوالي 170 سنة وهي ليست فترة طويلة لتسلسل النسب...

2- هل اسرة السند احفاد الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن بن علي بن سليمان بن محمد بن سند...او اسرة السند في السعودية تقر بأنهم من نفس الاسرة...؟

وهل الاسرة التي ذكرتها منهم الشيخ الداعية يوسف السند..؟

[ابن الجزيرة]

أخي العزيز ….

يجب ان نتفق على اسم الشيخ عثمان بن سند ونأخذ المصدر من الوثائق والمخطوطات التي نعتمد عليها وتكون مرجع لنا.
مخطوطة النظم العشماوية لناسخها راشد بن عبد اللطيف بن عيسى يذكر اسم عثمان بن سند بن راشد بن عبدالله بن راشد ولا أعلم كيف استندت على ان الناسخ اعتمد اسم الشهرة وان لايكون سند والدا لعثمان مع العلم يوجد فرق واضح بين الناسخ والمؤلف فالناسخ ينسخ ما يشاهد أمامه وقد يتعرض لأخطاء لغوية أما المؤلف فهو الشيخ عثمان بن سند بن راشد بن عبدالله بن راشد هو الذي ألف النظم العشماوية ولم يفعل ناسخ المخطوطة إلا ان نسخها من المؤلف .
والموضوع الأهم هو ان المخطوطة تذكر اسم عثمان بن سند بن راشد بن عبد الله بن راشد وهو يختلف تماما مع الاسم الذي يذكره عبد الله السند وهو عثمان بن سند بن محمد بن أحمد فنريد ان نعرف ماهي الوثيقة أو المخطوطة التي تثبت ان اسمه عثمان بن سند بن محمد بن احمد .

وللحديث بقية انشاء الله ….

[القرين]

اخوي بارك الله فيك..

مصادر تاريخية وكتب مؤرخين و أنساب عنزة هي اللي تقول ....

ارجع الى كتاب اصدق الدلائل في انساب بني وائل...لـ عبدالله بن عبار العنزي

يذكر اسمه عثمان بن محمد بن سند بن حمد بن علي بن سليمان ومنهم ذرية ال عبدالرحمن و ال زومان

وارجع الى كتاب امارة الزبير بين هجرتين ...

فالشيخ عبدالله بن عبدالرحمن السند...يذكر اسمه في كتاب امارة الزبير بالتالي..

عبدالله بن عبدالرحمن بن علي بن سليمان بن سند بن محمد بن احمد بن راشد بن حمد بن ناصر بن راشد بن سليمان بن علي بن عبدالله بن مدلج بن حمد بن رباع...

فذكر (محمد بن احمد بن راشد بعد سند)...والخطأ في تبدل الاسماء وارد...

وارجع الى كتاب عنوان المجد في بيان احوال بغداد و البصرة و نجد ...تأليف ابراهيم الحيدري البغدادي عام 1268 هـ اي بعد وفاة الشيخ عثمان بن سند بـ 20 سنة ...

في وصفه للشيخ احمد النجدي (وصفه بأنه من أجل الفقهاء الذين ادركتهم في قصبة الزبير ) و من ثم ابنه الشيخ محمد بن احمد ومن ثم ابنه الشيخ الصالح عثمان بن محمد بن احمد النجدي ...

وحتى وان شككت بالاسماء وتسلسلها فالسؤال المهم هو:

1- ماهو تواتر النسب في عيسى وأيوب و عثمان و محمد السند الى عثمان بن محمد بن سند...هل هم احفاده ام احفاد اخوانه ام ابناء عمه...

2- هل اسرة السند احفاد الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن بن علي بن سليمان بن محمد بن سند...او اسرة السند في السعودية تقر بأنهم من نفس الاسرة...؟

[ابن الجزيرة]

أخي العزيز ......
كلامك صحيح و أضف أيضا كتاب علماء الكويت و أعلامها لعدنان الرومي ويذكر اسم الشيخ عثمان بن سند بن محمد بن أحمد , هذه الكتب يوجد لديها مصادر ومراجع وينقلونها عن عبد الله السند أو والد عبد الله السند , بماذا زودهم من مراجع حتى يكتبون هذا الاسم عثمان بن سند بن محمد بن أحمد هل لديه وثيقة أو مخطوطة أو صك أو حتى رسالة من الأرشيف العثماني أو شعر توارثوه الأجداد أم ماذا ؟؟
حتى نحصل على نتيجة مفيده لا خلاف عليها , لأن اسرة سند الفيلكاوية تعتمد على اسمه في المخطوطة وتواتر الأسماء يبدأ من المخطوطة (النظم العشماوية).
أما قولك في تبدل الأسماء وارد : يدل على ضعف المراجع والمصادر , ففي مخطوطة النظم العشماوية لا يذكر فيها اسم محمد أو أحمد وهذا ليس تبدل في الأسماء وانما هي غير موجوده بتاتا, حذف من مخطوطة النظم العشماوية اسم راشد بن عبد الله من اسم الشيخ و وضع محمد بن أحمد دون وثيقة واضحة يثير الشكوك والتساؤلات.

و أخيرا بما أنك تستند على كتب المؤرخين والباحثين لماذا لم تذكر كتاب الدكتور خليفة الوقيان الثقافة في الكويت بواكير واتجاهات الطبعة الأولى 2006 م في ص214و 218 يذكر وجود أسرة بن سند في جزيرة فيلكا ولم تغادرها حتى عام 1990 م والكتاب يحتوي على مخطوطات كثيرة مصورة وشهادات تكريم و مراجع و مصادر تاريخية مصورة في الكتاب و مقابلات شخصية مع شخصيات معروفة في جزيرة فيلكا ومنهم المرحوم علي بن عثمان بن سند, مع العلم أن الدكتور خليفة الوقيان له صلة نسب مع أحفاد عبد الله السند .
فيا أخي العزيز يجب أن توضح للقارئ أن هنالك كتب تاريخية أيضا تذكر أسرة بن سند الفيلكاوية وعدم ذكرك لكتاب الدكتور خليفة الوقيان يدل على تحيزك لعائلة دون أخرى .

و سأتحدث عن تواتر اسم عيسى بن سند حين نتفق على أن اسم الشيخ هو عثمان بن سند بن راشد بن عبد الله بن راشد حسب ما ذكر في مخطوطة النظم العشماوية .


والسلام ختام ....

[القرين]

اخي الكريم ...

ليس انا اللي اقرر ان اسمه عثمان بن سند بن راشد...

اسرته هي اللتي تعترف باسمه و هم اصحاب الحق في هذا القول...

ثم ال راشد من ال بورباع الوائلية هي التي تعترف بذلك الاسم...

وبعدهم قبيلته عنزة هي التي تعترف بذلك ...

وبعدهم المترجمين عنه الذين عاصروه مثل البغدادي ...مثلما سجل ذلك في كتابه عنوان المجد...

فإن اعترفت اسرة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن السند بذلك و ان اعترفوا ال راشد بذلك ...فليس لاحد حجة...

فهل ال سند أقروا بذلك؟؟

وبالنسبة للاستاذ خليفة الوقيان فقد يكون ذكر ذلك... وانا لم أطلع على الكتاب فلا أستطيع ان احكم عليه....فالسؤال هل رجع الاستاذ خليفة الوقيان الى شجرة الاسرة و الى التراجم و الى احفاد اسرة الشيخ عثمان ليستطلع النسب كاملا...ويوثقوا ذلك عنهم..

الواقع الذي ليس به خلاف ...وأحد تلامذته وهو المؤرخ المعروف ابراهيم الحيدري البغدادي ذكر اسمه الشيخ الصالح/ عثمان بن محمد بن احمد النجدي...وذكره وذكر ابيه و ذكر جده...وهو اقوى من اي صك او اي شعر ...

علما بأن راشد بن عيسى نسخ المخطوطة بعد وفاة الشيخ عثمان بن سند بفترة...

فماهي مصلحة كل هذه الكتب و المؤرخين انهم يقولون انه عثمان بن محمد بن احمد بن سند..؟ هل هناك تفسير لذلك ؟

[ابن الجزيرة]

أخي العزيز ....

- الأسرة التي تتحدث عنها لم تثبت بأن لها وثيقة أو مخطوطة أو صك بثبوت اسم الشيخ بأنه عثمان بن سند بن محمد بن أحمد أو أن سليمان كما يقولون أخ لعثمان حتى تقول بأنهم أصحاب حق .
- ثم أن ال راشد يعترفون بأن الشيخ اسمه عثمان بن سند بن محمد بن أحمد ليثبتوا مايقولون بوثائق , فلعلمك عثمان بن سند ليس من آل راشد حتى يعترفون آل راشد بذلك , عثمان بن سند من آل حمد ولا كل من ينتمي لعائلة الرباع يصرح و يعترف او لا يعترف حتى يثبت الأدلة و أركز على الأدلة هي (وثائق – مخطوطات أو أي دعم من الدولة العثمانية أو دعم من أي مصدر رسمي ) .
- أما انك تقول أن قبيلة عنزه هي التي تعترف بذلك فالذي يمثل قبيلة عنزة الشيخ بن هذال , فهل منحكم الشيخ بن هذال صك في اسم الشيخ بأنه عثمان بن سند بن محمد بن أحمد ؟؟
نريد أن نشاهد دليل أمامنا كما نشاهد مخطوطة النظم العشماوية أمامنا .
- و بالنسبة لبعض المترجمين الذين عاصروه هذا اجتهاد منهم قد يكون صحيح أو غير صحيح ولكن هؤلاء المترجمين لم يشاهدوا النظم العشماوية ولو شاهدوها لذكروها في كتبهم وعلقوا عليها وحققوا فيها .
فمثلا أنا أو أنت أو أي شخص بهذا المنتدى يعرف صديق يجلس معه في العمل أو في أي مكان وأحيانا يكون من المقربين لا تعرف سوى اسمه ولقبه وننسى اسم والده أو جده ولا نثبت على اسمه الكامل حتى نشاهد هويته .
كما في انتخابات مجلس الأمة أصدقاء يسألون عن أصدقائهم يقولون فلان الفلاني ماهو اسمه الكامل حتى يأخذون رقم قيده وهذا مثال ينطبق على البغدادي الذي عاصر الشيخ كما تقول .
- وأستغرب بأن توجه سؤالك للدكتور خليفة بتوثيق الشجرة والنسب وأنت إلى الآن لم تأتي سوى بكتب منقوله عن عبدالله السند أي حتى المصدر من نفس الأسرة وهذه شهادة مجروحة و أي كتاب ذكر عن عثمان بن سند بن محمد بن أحمد منقول عن أسرة عبد الله السند .
- و أما انك تشكك في مخطوطة النظم العشماوية فحاول أن تأتي بمصدر يماثلها أو أقوى منها وليشاهدها القارئ , وحتى وان نسخة بعد وفاة عثمان ما هو الخطأ في هذا ؟! رجل جزاه الله خيرا حاول تجديدها ونسخها ولو لم ينسخها لإختفت وضاعت الحقيقة ولكن هذه مشيئة الله .
- ولقد توجه سؤال إلى دارة الملك عبد العزيز في الرياض بخصوص نسخ المخطوطة بعد وفاة مؤلفها بفترة هل يكون عليها خلاف ؟ فأجاب برد واضح واخص الاستاذ ايمن المسؤول عن معرض المخطوطات فقال : نحن نأخذ حتى المخطوطات الممزقة ونرممها فلا خلاف على المخطوطة المنسوخة .
ولعلمك دارة الملك عبد العزيز يريدون مخطوطة النظم العشماوية ليتم تثبيتها في معرض المخطوطات .

يا أخي الكريم ...

لو كل أسرة فعلت ما فعلت أسرة عبد الله السند في مرجعيتها لكتب تاريخية دون ثبوت المصدر الرسمي في هذه الكتب التاريخية وثبوت مصدر وحيد منقول عن عبد الله السند أو والده في شأن اسم الشيخ عثمان بن سند بن محمد بن أحمد الذي لاتدعمه أي مخطوطة تثبت صحة هذا الاسم , فستختلط الأنساب وكل أسرة تقول أنا من القبيلة الفلانية وهذا كتاب تاريخي يذكرني .
فما فائدة المخطوطات أو الوثائق أو الارشيف العثماني الذي يحتفظ بأنساب الجزيرة العربية .
لاعتمدنا إذا على الكتب التاريخية فقط وكل يؤلف على هواه .

- ملاحظة : احترامي وتقديري لكل من ذكرناه في هذا الموضوع ولا أطعن في نسب أحد ولا أشكك في الكتب التاريخية ولكن اضطررنا إلى هذا الكلام بسبب التنبيه الذي ذكرته .