راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > التاريــخ الإجتماعي
 
 

 
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 15-06-2009, 10:49 PM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 546
افتراضي

اقتباس:
فتاسيس الحلف كان بالزباره بقطر وبعدها انتقل الجميع الي جزيرة قيس { قيس عميره } ومنها الي البصره ثم الكويت

الاخ احمد القبندي ..

ماهي المراجع التي تقول ان حلفاء العتوب (الصباح -الخليفة-الجلاهمة) سكنوا جزيرة قيس؟ وثم ذهبوا الى البصرة؟

ولا أقصد العتوب البن علي فلهم تاريخ في المنطقة يختلف..
  #12  
قديم 16-06-2009, 05:02 AM
احمد عبدالله القبندي احمد عبدالله القبندي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 55
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرين
  
الاخ احمد القبندي ..

ماهي المراجع التي تقول ان حلفاء العتوب (الصباح -الخليفة-الجلاهمة) سكنوا جزيرة قيس؟ وثم ذهبوا الى البصرة؟

ولا أقصد العتوب البن علي فلهم تاريخ في المنطقة يختلف..

هلا باخوي القرين

اذا تبي الحقيقه لم يذكر احد من قبل انه الصباح والخليفه والجلاهمه انهم قد رحلو من الزباره الي قيس او ديلم ثم البصره ثم الكويت ولكن ذكرو العتوب فقط ولم يذكرو تفاصيل الحلف
ولكن ذكر في كتاب بيان الكويت بانه حصلت معركه بالزباره بين العتوب والخليفات من جهه وبين عرب الزباره ال مسلم ومن حالفهم من عرب الساحل الشرقي بالخليج العربي ادا الي قتل 400 رجل من العتوب والخليفات مما حدا العتوب والخليفات ان يهجمو علي البحرين وينتقمو من اهلها لانهم من اوقع الفتنه بينهم فجهز الحاكم الايراني حمله كبيره لمهاجمة الخليفات وحلفائهم بالديلم وهندما علمو بالحمله اختارو الرحيل هم ومن والاهم { فهنا قيل انه كان ال الصباح وال خليفه والجلاهمه بجزيرة قيس }
وايضا في كتاب بيان الكويت للشيخ الدكتور القاسمي ترجم الخطاب العثماني الموجه من والي البصره العثماني الي والي بغداد بخصوص العتوب وقال
انه العتوب اتو من ديلم الي البصره ويريدون السكن بالبصره وهم علي خلاف مع عرب الساحل الشرقي بالخليج العربي ويملكون 150 سفينه وكل سفينه بها 40 رجل مسلح
الي اخره انتهي

ويلفت النظر بانه اول علم عمل به بالكويت كان السليمي ابيض وبه 5 خطوط حمراء وهو للبن علي العتوب وهذا يدل انهم كانو مع بعضهم البعض
وهذا ماقيل ايضا من قبل بعض الاسره الحاكمه بالكويت وبعض الدهامشه الذين رافقوهم
وشاكر لك استفسارك

نبذه عن جزيرة قيس
لقد كانت جزيرة قيس عربيه منذ مئات السنين وماملكتها فارس الا منذ سنة 1922 بعد رضا بهلوي
وقد كانت مركزا تجاريا وميناء بحري قبل اي ميناء اخر بالخليج
وسكنها
1 العتوب وشيخهم عيسي بن كريف ال بن علي
2 البوكواره من بني تميم وشيخهم محمد بن سعيد البوعفره
3 البعض من ال نهيان
والكثير من العرب الاخرين

  #13  
قديم 16-06-2009, 08:00 AM
الصورة الرمزية متصفح
متصفح متصفح غير متواجد حالياً
عضـو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: الكويت
المشاركات: 1,168
افتراضي

اين تقع جزيرة قيس قبالة ديلم هي المقصودة
ام انها جزيرة اخرى بالقرب من بستك وهرمزكان
__________________
بـيـض صـنائعنا سـود وقـائعنا *** خـضر مـرابعنا حـمر مـواضينا
  #14  
قديم 16-06-2009, 10:17 AM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 546
افتراضي



جزيرة قيس هي الجزيرة المعروفة في جنوب الخليج العربي بين الامارات و ايران وحاليا هي جزيرة معروفة بجزيرة (كيش) الايرانية و هي تعتبر جزيرة سياحية الان ويلاحظ من الصورة اعلاه جزيرة (جسم) وجزر طنب الكبرى و الصغرى و ابو موسى و جزيرة سري التي سكنتها اسرتي بن سري القناعات و الرشدان..

الاخ احمد القبندي...

لم يذكر في التاريخ سكن العتوب جزيرة قيس..اللهم البن علي قد يكونوا سكنوها فترة ..

اما من حالفهم من العتوب و اقصد (الصباح-الخليفة-الجلاهمة..وغيرهم) فلم يسكنوا قيس..

اما التسلسل التاريخي لنزوحهم حسب المعلومات التاريخية المتوفرة لدينا هي:

1-خرجوا حلفاء العتوب (التغالبة) من الهدار لاحداث وقعت فيها مع ابناء عمهم مابين عامي 1663-1669

2-تحالفوا مع ال حميد من بني خالد في فتح الاحساء عام 1670 وهو عام (طغا الما) وفيها حصلوا على بعض الغنائم والهبات في الاحساء.

3-نشأ حلفهم مع ال بن علي وباقي العتوب (قيل في الاحساء و قيل في فريحة وأرجح فريحة والله اعلم) بعد عام 1670

4-استقروا فترة في فريحة و البحرين وتعلموا ركوب البحر في خلال 30 سنة الى حدوث نزاعات بينهم وبين الهولة في البحرين عام 1700 وكذلك نزاعاتهم مع ال مسلم وخرجوا من فريحة و البحرين الى راس تنورة وحدثت وقعتهم مع ال مسلم في راس تنورة وتفرقوا بعدها.

5- منهم من ارتحل الى ديلم وهم في الغالب حلفاء العتوب مع جزء من ال بن علي ...وبعضهم ارتحل الى قيس وهم غالبا (الجزء المتبقي من البن علي)

6-بقوا في ديلم برهة من الزمن وتقدر بين اسابيع و اشهر وحصل بينهم وبين اهل ديلم خلاف وخرجوا منها الى المخراق وهي المنطقة الجنوبية المحاذية للبصرة على ضفة شط العرب ومارسوا اعمال القرصنة في هذه المنطقة.

7-لم يستمروا طويلا في المخراق وتم طردهم منها من قبل السلطات العثمانية لانهم كانوا يشكلون خطرا على تلك المنطقة و على نشاطها التجاري وهذا ماعبرت عنه الوثيقة العثمانية في دفتر المهمات عام 1701 .

8- بعدها نزحوا الى الصبية ولاحقتهم قبائل الظفير في هذه المنطقة لانها من مناطقهم وخرجوا منها الى فيلكا و ثم الى الكويت (القرين) ولم يكن بها الا لفيف من الصيادين و الحراس و اتباع بني خالد وبعض العشائر المتفرقة وهذا مابين عامي 1702 و 1714 ولا احد يستطيع ان يجزم السنة تحديدا في مابين هاتين السنتين ...

اما مايذكره بعض المؤرخين بان نزوح العتوب الى الكويت قبل هذا التاريخ بـ 100 عام فهذا ضرب من الخيال وليس من الواقع بشئ..
  #15  
قديم 16-06-2009, 10:10 PM
احمد عبدالله القبندي احمد عبدالله القبندي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 55
افتراضي

اخي العزيز القرين

هناك الكثير من المجتهدين والمؤرخين مثل سيف مرزوق الشملان وعبدالعزيز الرشيد وابوحاكمه والشيخه ميمونه والقناعي وغيرهم ولم يتوصل احد الي السنه بالضبط ولكن لكل منهم اجتهاداته ولكل منهم دلائله ولكن الارجح والذي ايده الاغلبيه هو الشيخ ابراهيم اخليفه حين قال انهم اتو سنة 1712 والاغلب ايده وهوه الاقرب للصواب
اما بخصوص الجزيره وبندر ديلم ابن عيسي القناعي قد قال بانهم تفرقو جماعات منهم من ذهب لقيس ومنهم من ذهب لديلم ومنهم من ذهب للمخراق ومنهم من ذهب للصبيه ولم يحدد من ذهب الي اين
والقول السائد عند الاسره الكريمه انهم اتو راسا الي الصبيه وهذا ماتتناوله الكتب المدرسيه
ولكن بعض الذين رافقوهم من الدهامشه قالو انهم استوطنو بقيس مدة 30 سنه ويمكن انهم يعنون انفسهم هم
ولكن السؤال الم يكن الخليفات الذين يقطنون بالديلم منذ القدم من ضمن الحلف فاين ذهبو ولماذا لم ياتو الي الكويت
ويتواجدون الان بقطر والبحرين
  #16  
قديم 16-06-2009, 11:01 PM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 546
افتراضي

الاخ احمد القبندي

الخليفات لم يكونوا من ضمن حلف العتوب...ولكن حالفوا العتوب كل بمعزل عن الاخر...والوثائق العثمانية ذكرتهم منفصلين عن العتوب وليس من ضمنهم...

والراجح انهم رجعوا الى ديلم بعد خروجهم من المخراق وافتراقهم عن العتوب في هذه المرحلة لان لهم ذكر في بعض الوثائق انهم متواجدين في ديلم بعد تاريخ الوثيقة العثمانية عام 1701 بفترة طويلة.

اما المعروف ان من سكن (قيس) هم بعض ال بن علي..
  #17  
قديم 17-06-2009, 01:32 AM
الصورة الرمزية AHMAD
AHMAD AHMAD غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 2,608
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرين
  

جزيرة قيس هي الجزيرة المعروفة في جنوب الخليج العربي بين الامارات و ايران وحاليا هي جزيرة معروفة بجزيرة (كيش) الايرانية و هي تعتبر جزيرة سياحية الان ويلاحظ من الصورة اعلاه جزيرة (جسم) وجزر طنب الكبرى و الصغرى و ابو موسى و جزيرة سري التي سكنتها اسرتي بن سري القناعات و الرشدان..

الاخ احمد القبندي...

لم يذكر في التاريخ سكن العتوب جزيرة قيس..اللهم البن علي قد يكونوا سكنوها فترة ..

اما من حالفهم من العتوب و اقصد (الصباح-الخليفة-الجلاهمة..وغيرهم) فلم يسكنوا قيس..

اما التسلسل التاريخي لنزوحهم حسب المعلومات التاريخية المتوفرة لدينا هي:

1-خرجوا حلفاء العتوب (التغالبة) من الهدار لاحداث وقعت فيها مع ابناء عمهم مابين عامي 1663-1669

2-تحالفوا مع ال حميد من بني خالد في فتح الاحساء عام 1670 وهو عام (طغا الما) وفيها حصلوا على بعض الغنائم والهبات في الاحساء.

3-نشأ حلفهم مع ال بن علي وباقي العتوب (قيل في الاحساء و قيل في فريحة وأرجح فريحة والله اعلم) بعد عام 1670

4-استقروا فترة في فريحة و البحرين وتعلموا ركوب البحر في خلال 30 سنة الى حدوث نزاعات بينهم وبين الهولة في البحرين عام 1700 وكذلك نزاعاتهم مع ال مسلم وخرجوا من فريحة و البحرين الى راس تنورة وحدثت وقعتهم مع ال مسلم في راس تنورة وتفرقوا بعدها.

5- منهم من ارتحل الى ديلم وهم في الغالب حلفاء العتوب مع جزء من ال بن علي ...وبعضهم ارتحل الى قيس وهم غالبا (الجزء المتبقي من البن علي)

6-بقوا في ديلم برهة من الزمن وتقدر بين اسابيع و اشهر وحصل بينهم وبين اهل ديلم خلاف وخرجوا منها الى المخراق وهي المنطقة الجنوبية المحاذية للبصرة على ضفة شط العرب ومارسوا اعمال القرصنة في هذه المنطقة.

7-لم يستمروا طويلا في المخراق وتم طردهم منها من قبل السلطات العثمانية لانهم كانوا يشكلون خطرا على تلك المنطقة و على نشاطها التجاري وهذا ماعبرت عنه الوثيقة العثمانية في دفتر المهمات عام 1701 .

8- بعدها نزحوا الى الصبية ولاحقتهم قبائل الظفير في هذه المنطقة لانها من مناطقهم وخرجوا منها الى فيلكا و ثم الى الكويت (القرين) ولم يكن بها الا لفيف من الصيادين و الحراس و اتباع بني خالد وبعض العشائر المتفرقة وهذا مابين عامي 1702 و 1714 ولا احد يستطيع ان يجزم السنة تحديدا في مابين هاتين السنتين ...

اما مايذكره بعض المؤرخين بان نزوح العتوب الى الكويت قبل هذا التاريخ بـ 100 عام فهذا ضرب من الخيال وليس من الواقع بشئ..

كلام منطقي وتسلسل تاريخي موفق و صحيح وهو الأرجح لنا ... أخوي القرين .. ونرى فيه من الواقعية الشئ الكثير .. تسلم على هذه المعلومه و تشكر عليها كثيراً

و أما

اقتباس:

اما مايذكره بعض المؤرخين بان نزوح العتوب الى الكويت قبل هذا التاريخ بـ 100 عام فهذا ضرب من الخيال وليس من الواقع بشئ

فلي وجهه نظر خاص عن أسباب هذا التوجه .. فلقد حاولت أن ألم ببعض ما بنى عليها أساتذتنا الأفاضل من أسباب حول هذا التاريخ ومن خلال المصادر التي إعتمدوا عليها ... ووفق منهجية القياس والإحتمال ومن ثم الإستنتاج .. والتي قد تصيب أو تخطأ أحياناً ..


لاهنت أخوي القرين .. والشكر للأخ الكريم أحمد القبندي أيضاً على المشاركة ..
__________________
  #18  
قديم 21-12-2009, 11:46 AM
بن سلامه العتبي بن سلامه العتبي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 22
افتراضي

السلام عليكم

لدي بعض الملاحظات في شأن هذا الموضوع

كما هو معروف أن العتوب ينقسمون الى الصباح و الخليفه و ال بن علي و الجلاهمه

ولا يوجد خلاف في شأن إنتساب ال صباح و ال خليفه الى جميله من عنزه

ولكن العتوب هو حلف عدة قبائل

ولا يجوز نسب العتوب ككل الى قبيله معينه

ف ال بن علي من قبيلة بني سليم
  #19  
قديم 24-03-2010, 06:28 PM
بوجاسم بوجاسم غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 39
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن سلامه العتبي
   السلام عليكم

لدي بعض الملاحظات في شأن هذا الموضوع

كما هو معروف أن العتوب ينقسمون الى الصباح و الخليفه و ال بن علي و الجلاهمه

ولا يوجد خلاف في شأن إنتساب ال صباح و ال خليفه الى جميله من عنزه

ولكن العتوب هو حلف عدة قبائل

ولا يجوز نسب العتوب ككل الى قبيله معينه

ف ال بن علي من قبيلة بني سليم

والجلاهمه في بعض المصادر تذكر أنها من قحطان

كيف تنتسب جميلة إلى عنزة والقصائد تثبت أنهم من تغلب؟
أعتقد اختلط عليك الأمر اخي الفاضل وغير صحيح اطلاقاً نسبتهم لعنزة لورود الدليل في القصائد وشكراً
  #20  
قديم 06-09-2010, 05:15 PM
سفار سفار غير متواجد حالياً
زائر
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 116
إرسال رسالة عبر MSN إلى سفار
افتراضي

((منقول))
ويذكر بكنجهام نبذة عن هذه القوى ، كما شاهدها في مياه بوشهر عام 1816 حين قام ارحمه بزيارة للمنطقة ولمدينة الحليلة القريبة منها على وجه التحديد يقول بكنجهام : " بقوة قوامها من خمسة إلى ستة مراكب معظمها كبير الحجم وتقاد بواسطة طاقم مكون من حوالي ثلاثة مائة رجل. أبحر هذا الرجل في كل الأنحاء وأمسك بكل ما أمكنه كغنائم له . سفن القرين والبصرة والبحرين ومسقط وحتى من بوشهر ... كلهم كانوا فرائس له متساوين عنده . أتباعه كانوا قريبين من حوالي ألفي رجل استمروا في النهب والسلب لصالحه (وجة نظر استعمارية متحاملة). كان معظم هؤلاء الناس من العبيد المشترين من أفريقيا والباقي كانوا تحت سلطته بنفس الطريقة.


أما المستر بروس bruce المقيم الإنجليزي في بوشهر فقد قدّر عدد أتباعه الذين نزلوا معه الحليلة بالقرب من بوشهر عام 1816 بنحو خمسمائة أسرة يقول في تقريره " أن الزعيم والقرصان المشهور ارحمه بن جابر مع كل مراكبه وقبيلته والتي تتكون من 500 عائلة وصلت إلى بوشهر والحاكم الشيخ محمد استقبلهم ومنحهم جزء من المدينة ليعيشوا فيها شريطة أن يكونوا أصدقاء لأصدقائه وأعداء لأعدائه وكان ارحمه يمتلك بغلتين كبيرتين- الغطروشة والمنور- ومن بتيل كبير ، وعدد من البغلات الصغيرة . ووصف بروس لسفن ارحمه أنه أكثر دقة من بكنجهام " .


ومن أعماله الحربية ، عندما جردت بريطانيا حملتها ضد القواسم 1809م لم تجرأ على مهاجمة خور حسن معقل الشيخ ارحمه رغم أن الإنجليز كانوا يعتبرونه واحدا من القواسم بل أخطرهم كما جاء على لسان الضابط الإنجليزي صمويل ريتشارد يقول : " إن ارحمه نفسه من أصل وهابي ومن أتباع الوهابيين ، ومن ثم فليس ثمة تعارض بين الشيخ ارحمه وبين القواسم بل ربما كان ارحمه أكثرهم تطرفا ً وبالتالي فإن ارحمه يقف في الصف المعادي لبريطانيا ، وهذه الإعتبارات إلى جانب متطلبات العدالة إنما تفرض على الحكومة البريطانية أن تضع حدا لنشاط هذا الرجل وألا ّ تقف موقف اللامبالاة والتخاذل على سبيل مجاملة الأمير سعود بن عبدالعزيزآل سعود " . انظر محاضر اجتماع دنكان وريتشارد 1810 م ، وفي عام 1811م قام الشيخ ارحمه بن جابر وحلفاؤه القواسم بالهجوم على البحرين ولكنه لم يوفق في احتلالها نتيجة تدخل السفن البريطانية .

((تعليق))
هنا عدة فوائد فقد تناقل أجدادنا أن أرحمة بن جابر الجلهمي سكن جزيرة الجشم (جسم) وقد جاء منها كما هو منقول و ما هو منقول أيضا أنه سكن جزيرة الشيف الملاصقة لسواحل بوشهر و المسكونة من قبل قبيلة بني تميم و الدموخ من الدواسر كما ذكر لورمير في كتابه الجزء السابع من التاريخ الجغرافي لهذة المنطقة و عمل بالصيد , و بالنسبة لمنطقة الحليلة المذكورة في هذا الموضوع فهي منطقة ( روض الحلة ) و هي ( شط بني تميم ) الملاصق أيضا لميناء بوشهر أما بالنسبة للشيخ محمد الذي ذكر هنا فيبدوا أنة أحد شيوخ القبائل المصيطرة على هذا المكان علما بانة في هذة الاثناء كانت القبيلة المصيطرة هي ال مذكور المطاريش و لا أعلم أن كان هو أحدهم أم لا و لكن من المؤكد أن أرحمة بن جابر كان على علاقة بسكان هذة المنطقة حتى أن في كتاب تاريخ شرق الجزيرة العربية لأبو حاكمة يقول أن من أسباب سكن رحمة وجماعتة في هذة المنطقة هو عدم توافقة مع العتوب في أثناء توزيع الغنائم بعد معركة تحرير البحرين من الهولة .
واذا كنتم تريدون مراجع في هذا فعندي مراجع تدعم هذه الاقوال .
 


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
آل الزنكي - فرحان الفرحان AHMAD التاريــخ الإجتماعي 15 09-12-2010 03:09 PM
آل المزيدي - فرحان الفرحان IE التاريــخ الإجتماعي 6 09-02-2010 02:24 AM
آل الأنصاري - فرحان الفرحان IE التاريــخ الإجتماعي 2 04-04-2009 02:30 PM
آل بن نخي - فرحان الفرحان 14/7/2003 IE التاريــخ الإجتماعي 0 23-03-2008 05:47 PM
آل النقي - فرحان الفرحان IE التاريــخ الإجتماعي 4 16-03-2008 05:54 PM


الساعة الآن 04:28 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2018
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت