راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > تاريــــــخ الكـويت
 
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 24-04-2010, 04:38 AM
sky_limit sky_limit غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 160
افتراضي

عندي استفسار بالنسبه للسكه و الفريج ماهو الفرق بينهم؟
هل السكه اصغر من الفريج؟
واذا كانت السكه اصغر من الفريج لماذا اشتهرت "سكة عنزه " وليس "فريج عنزه" ؟

وللاخوان يرجى افادتنا
__________________
بيت الرعايا والهفايا المقاصير# بيت سلاطين العرب من احراره
بيت الندا بيت الغنا للمعاسير # بيت الرياسه و الحكم والوزاره
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 24-04-2010, 06:20 AM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

وجهة نظري التالية..

أولا/ هذه التسميات لابد أن تنسب إما إلى أفراد مثل (فريج سعود) أو إلى جماعات و أسر مثل (فريج الشيوخ) أو اي اسم تضاف اليه.
ولا يجوز أن تخلو من الإضافة .. فلا يوجد فريج اسمه "فريج ...فقط" بدون النسبة الى اسم.

ثانيا/ عندنا ان اللغة فيها استعمال المفردات بالمعنى الأصلي واستعمال لها بغير المعنى الأصلي

و( المحلة .. والفريج .. والسكة ) : هذه إطلاقات تدخلها النسبية وتختلف بحسب الأشخاص المتحدثين ..والنسبية المقصود منها ان معناها يختلف بينها احيانا ويتفق احيانا أخرى
فقد تكون كلها مترادفة بمعنى واحد وهذا هو استعمالها في غير معانيها الأصلية .. فالمحلة بمعنى الفريج والفريج بمعنى السكة.. بدون فرق في المعنى ،،
.. OK ؟

وأحيانا تكون معانيها مختلفة متمايزة.. وهذا هو استعمالها في معانيها الأصلية، والسؤال ما هي المعاني الأصلية للكلمات السابقة؟

فالأصل في المحلة ويراد بها: منطقة استقرار منسوبيها.. المحيطة بمكانهم. أي أنها أعم من مدلول السكة ومن الفريج ،، فاذا كان هناك في المحلة سكة؛ فالمحلة سكة وزيادة ..واذا كان في المحلة فريج فهي فريج وزيادة .. وبحسب المكان تتحدد المنطقة المسماة بالمحلة.
وهذه المنطقة لها أشكال متعددة ، فأهل الكويت يسمون الفريج إذا كان شارعاً رئيسيا + مع ما تفرع عنه من سكيك ضيقة وما كان حواليه محيطا به ؛ يسمونه محلة.
أو يسمون المنطقة الواسعة التي قد تتقاطع فيها عدة طرق وفيها بيوت منسوبة لفرد او مجموعة: يسمونها محلة.
وقد تكون منطقة تجارية بها مجموعة من الدكاكين المتفرقة والمتاجر المملوكة لفرد او جماعة .. وهكذا

والأصل في السكة أن تكون شارعاً فرعياً .. وليس من الشوارع الرئيسية، والغالب على هذا النوع الضيق وليس الجميع كذلك.

أما الفريج فالأصل في معناه: الطريق الذي تتعاقب فيه مجموعة من البيوت المأهولة .. والشوارع التي لا توجد بها مساكن للناس لا تسمى فرجان.
فالفريج (الفريق) هو الشارع المأهول بالساكنين ،، ولا عبرة بضيق هذا الشارع أو وساعته في أصل المعنى .. فالتسمية تدل على المكان المسكون بالناس وهذا هو المعنى المجرد.

وقد يعترض علي معترض .. بأنه ربما تستعمل هذه الكلمات في غير المعاني الأصلية المذكورة !
الجواب: قد ذكرت في بداية الكلام .. أن الاستعمال نسبي ،، ومن الممكن بل والجائز لغوياً وعرفياً أن تستعمل هذي الكلمات في غير معانيها الأصلية .. فنتكلم عن الفريج ونسميه سكة،، ونتكلم عن السكة ونسميها فريجا،، ونتكلم عن المحلة ونسميها فريجاً وسكةً.
هذا كله جائز .. والقرائن الحالية والمقالية هي التي تحدد المعنى المقصود في لغة الوثائق الكويتية.

هذا اجتهاد شخصي من وحي التتبع ،، والله أعلم
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 24-04-2010, 01:11 PM
sky_limit sky_limit غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 160
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون الكويت
   وجهة نظري التالية..

أولا/ هذه التسميات لابد أن تنسب إما إلى أفراد مثل (فريج سعود) أو إلى جماعات و أسر مثل (فريج الشيوخ) أو اي اسم تضاف اليه.
ولا يجوز أن تخلو من الإضافة .. فلا يوجد فريج اسمه "فريج ...فقط" بدون النسبة الى اسم.

ثانيا/ عندنا ان اللغة فيها استعمال المفردات بالمعنى الأصلي واستعمال لها بغير المعنى الأصلي

و( المحلة .. والفريج .. والسكة ) : هذه إطلاقات تدخلها النسبية وتختلف بحسب الأشخاص المتحدثين ..والنسبية المقصود منها ان معناها يختلف بينها احيانا ويتفق احيانا أخرى
فقد تكون كلها مترادفة بمعنى واحد وهذا هو استعمالها في غير معانيها الأصلية .. فالمحلة بمعنى الفريج والفريج بمعنى السكة.. بدون فرق في المعنى ،،
.. OK ؟

وأحيانا تكون معانيها مختلفة متمايزة.. وهذا هو استعمالها في معانيها الأصلية، والسؤال ما هي المعاني الأصلية للكلمات السابقة؟

فالأصل في المحلة ويراد بها: منطقة استقرار منسوبيها.. المحيطة بمكانهم. أي أنها أعم من مدلول السكة ومن الفريج ،، فاذا كان هناك في المحلة سكة؛ فالمحلة سكة وزيادة ..واذا كان في المحلة فريج فهي فريج وزيادة .. وبحسب المكان تتحدد المنطقة المسماة بالمحلة.
وهذه المنطقة لها أشكال متعددة ، فأهل الكويت يسمون الفريج إذا كان شارعاً رئيسيا + مع ما تفرع عنه من سكيك ضيقة وما كان حواليه محيطا به ؛ يسمونه محلة.
أو يسمون المنطقة الواسعة التي قد تتقاطع فيها عدة طرق وفيها بيوت منسوبة لفرد او مجموعة: يسمونها محلة.
وقد تكون منطقة تجارية بها مجموعة من الدكاكين المتفرقة والمتاجر المملوكة لفرد او جماعة .. وهكذا

والأصل في السكة أن تكون شارعاً فرعياً .. وليس من الشوارع الرئيسية، والغالب على هذا النوع الضيق وليس الجميع كذلك.

أما الفريج فالأصل في معناه: الطريق الذي تتعاقب فيه مجموعة من البيوت المأهولة .. والشوارع التي لا توجد بها مساكن للناس لا تسمى فرجان.
فالفريج (الفريق) هو الشارع المأهول بالساكنين ،، ولا عبرة بضيق هذا الشارع أو وساعته في أصل المعنى .. فالتسمية تدل على المكان المسكون بالناس وهذا هو المعنى المجرد.

وقد يعترض علي معترض .. بأنه ربما تستعمل هذه الكلمات في غير المعاني الأصلية المذكورة !
الجواب: قد ذكرت في بداية الكلام .. أن الاستعمال نسبي ،، ومن الممكن بل والجائز لغوياً وعرفياً أن تستعمل هذي الكلمات في غير معانيها الأصلية .. فنتكلم عن الفريج ونسميه سكة،، ونتكلم عن السكة ونسميها فريجا،، ونتكلم عن المحلة ونسميها فريجاً وسكةً.
هذا كله جائز .. والقرائن الحالية والمقالية هي التي تحدد المعنى المقصود في لغة الوثائق الكويتية.

هذا اجتهاد شخصي من وحي التتبع ،، والله أعلم

كفيت و وفيت ... وانا اتفق معاك على هالمعاني والتسميات وانا كان في بالي هالشي بس قلت خلني اشوف راي الاخوان.

بس ماجاوبتني على "سكة عنزه" .... ليش سكة مو فريج بما انها من اكبر الفرجان في الوسط او جبله؟
__________________
بيت الرعايا والهفايا المقاصير# بيت سلاطين العرب من احراره
بيت الندا بيت الغنا للمعاسير # بيت الرياسه و الحكم والوزاره
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 24-04-2010, 02:05 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

بارك الله فيك اخوي سكاي

الجواب مكتوب بشكل واضح.. ان هذا مثال على استعمال الكلمة في غير معناها الأصلي كنوع من أنواع المجاز، هذا هو التفسير
فإذا كنت تبحث عن اسباب هذا الاستعمال فراح تدخل في متاهات من الكهانة !
لأننا أنا وأنت لم نشهد التطور اللفظي عند الناس في الاسماء .. ولو حاولنا التحليل فراح نخوض بالظن والغيب.

أعطيك مثال على التكهن الاستعمالي، وأقول أنا يا جون الكويت:
كان يا ما كان ..كانت الكويت بلدة صغيرة قليلة المباني ومحدودة السكان .. وبعد هدم سورها الأول أخذ الناس يتوسعون في بناء الدور والبيوت الصغيرة ،، ومع التوسع المتواضع للبيوت الجديدة ظهر زقاق صغير في جهة الغرب.
هذا الزقاق المسمى عند الكويتيين بالسكة .. بدأ يسكن فيه عوائل وأفراد من قبيلة عنزة شيئا فشيئا وتكاثروا فيه فتعارف الناس على تسميته بسكة عنزة وهي صغيرة وضيقة.. ماشي القصة
ثم بعد مئة عام أو أكثر .. امتدت الناس في البناء من جميع الاتجاهات .. واتسعت سكة عنزة وعرضت وصارت مسكونة من عوائل كثيرة جدا .. ولاكن اسمها باقي على استعماله القديم سكة عنزة.. مثل ما هو كما تعود عليه الناس !
بحسب تعارف الناس القديم عليه ولم يتطور الى اسم الفريج.

هذه قصة جميلة لمفهوم تاريخي غير متطور لاسم (سكة عنزة) .. لكن السؤال هل يوجد عندنا دليل على كل هذا ؟
لا .. فهذه كهانة و تخمينات قد تصح او لا تصح

فيكفينا أن نفهم المعاني ودلالة الألفاظ عليها .. ولا نحتاج ان نعلل أسباب أصل المواضعة ونبحث عن تطور الاصطلاح العرفي .. لأن هذا يصعب جدا الحصول عليه.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 24-04-2010, 02:55 PM
الصورة الرمزية PAC3
PAC3 PAC3 غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت - القصور
المشاركات: 2,003
إرسال رسالة عبر AIM إلى PAC3
افتراضي

الفريج والمحلة
هي نفس المسمي ولكن الدراج قديما هو "الفريج"
الذي يتكون من عدة "سكيك " ويمتد على مساحة أكبر
وفي بعض الأحيان تكون السكة ضيقة وسكانها طبعاً أقل وفي الغالب السكة تكون "سد" أي طريق مسدود

قليل من السكيك قد تم ذكرها في تاريخ الكويت
وقد يتوقف ذكرها على شهرتها وقربها من مكان ذو أهمية كما هو الحاصل بالنسبة لسكة عنزة الواقعة بالقرب من الأسواق القديمة
لذا عرفت سكة عنزة عن غيرها وقد تكون أكثر شهرة من بعض الفرجان القديمة مع أنها ليست فريج وربما يكون اتساعها قد تم لاحقاً كما ذكر الاخ العزيز جون الكويت.
تحياتي للجميع
__________________


وأن ماحمينا دارنا @ وشعاد نبغي بالحياه

ذيبٍ عــوا بـديـارنا @ وديـار حـيانـه وراه

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 24-04-2010, 03:03 PM
sky_limit sky_limit غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 160
افتراضي

مشكورين وماقصرتوا اخوي جون الكويت و PAC3

بس عجبتني كان يا مكان ....

ياليتنا لاحقين على ذاك الزمان.
__________________
بيت الرعايا والهفايا المقاصير# بيت سلاطين العرب من احراره
بيت الندا بيت الغنا للمعاسير # بيت الرياسه و الحكم والوزاره
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 28-07-2012, 09:47 PM
مطيري كويتي مطيري كويتي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 48
افتراضي



أعتقد والله أعلم أن هناك فرق بين فريج المطران ومحلة المطران ولا تنسى أن غالبية من كانوا داخل السور قد باعوا منازلهم لمستوطنين جدد بأوائل الثلاثينات بعد خروج اللؤلؤ الصناعي وأكثرهم من الرشايده والمطران الذين أستقروا بالشاميه عند جماعتهم الذين كانوا يطلق عليهم بعريب دار ( قبائل كانوا بموسم الغوص يدخلون للبحر وبموسم الربيع يعودون لحلالهم وغالبيتهم مطران ورشايده وعوازم )
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 13-09-2017, 01:28 PM
فهد القصيم الاول فهد القصيم الاول غير متواجد حالياً
عضو مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Jul 2012
المشاركات: 321
افتراضي

شكرا لللاخ الآستاذ خالد المبيلش ,,جهد عظيم وكبير ,, ربي يوووفقك ,,
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 26-05-2020, 07:15 AM
فهد القصيم الاول فهد القصيم الاول غير متواجد حالياً
عضو مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Jul 2012
المشاركات: 321
افتراضي

بارك الله فيك..جهد مميز جدا.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 26-01-2021, 11:25 AM
فهد القصيم الاول فهد القصيم الاول غير متواجد حالياً
عضو مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Jul 2012
المشاركات: 321
افتراضي

بارك الله فيك أخي السيد خالد المبيلش وفتح الله عليك دنيا وأخرة ,,
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أماكن ومعالم في صحراء الكويت PAC3 جغرافية الكويت 37 26-01-2021 11:23 AM
فرجان واحياء الرشايدة في مدينة الكويت القديمة عمر الرشيدي آخرى 8 13-09-2017 01:34 PM
صور متنوعة لمجسم مدينة الكويت القديمة AHMAD جغرافية الكويت 17 09-05-2017 09:24 AM
النقع القديمة في مدينة الكويت AHMAD التاريـــخ البحـــري 18 18-08-2013 02:58 PM


الساعة الآن 09:41 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 Beta 3, Copyright ©2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت