الطواشين والنواخذة في الكويت

[العجمي1]

اشكر كل القائمين على المنتدى التاريخي ولهم منا كل الشكر

بخصوص النواخذة احب اصحح معلومه واتمنى من ادارتكم تعديلهاا

النوخذه : حماد حزام الصيفي العجمي رحمه الله توفي سنه 1964

و ابنائه : حزام رحمه الله وعبدالله رحمه الله ومحمد رحمه الله

وكذالك

النوخذه : الصيفي حزام العجمي رحمه الله توفي سنه 1961

وابنه الوحيد : مبارك الصيفي حزام العجمي رحمه الله

ولهم اخوان لم يرزقوا بذريه منهم بجاد حزام الصيفي و منيف حزام الصيفي رحمهم الله جميعا

( وهم نواخذه شرق ) وهم من اهل شرق وبعدها سكنوا جبله وليس نواخذه القصور ( الفحاحيل ) وخرجوا من شرق سنه 1959 وحاليا لهم ديوان ابناء المرحوم مبارك الصيفي فى منطقة الفنطاس الساحلي ,

وقد سكنوا في الشعيبه وابو حليفه والعقيله وابو فطيره الفنيطيس والفنطاس

وكان عندهم اكثر من محمل يحضرني الان اسمين لهم واحد اسمه( مرزوقي ) والاسم هذا يطلق على العجمان اولاد مرزوق وكذالك اسم المحمل الاخر( صفران او صفار ) وذالك للون الابيض اللى تحت المحمل وتحوله للون الاصفر .

ساهمو في بناء السور وتبرعوا بمبلغ من المال , وعملوا كذالك في الطواشه

[AHMAD]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العجمي1    اشكر كل القائمين على المنتدى التاريخي ولهم منا كل الشكر بخصوص النواخذة احب اصحح معلومه واتمنى من ادارتكم تعديلهاا النوخذه : حماد حزام الصيفي العجمي رحمه الله توفي سنه 1964 و ابنائه : حزام رحمه الله وعبدالله رحمه الله ومحمد رحمه الله وكذالك النوخذه : الصيفي حزام العجمي رحمه الله توفي سنه 1961 وابنه الوحيد : مبارك الصيفي حزام العجمي رحمه الله ولهم اخوان لم يرزقوا بذريه منهم بجاد حزام الصيفي و منيف حزام الصيفي رحمهم الله جميعا ( وهم نواخذه شرق ) وهم من اهل شرق وبعدها سكنوا جبله وليس نواخذه القصور ( الفحاحيل ) وخرجوا من شرق سنه 1959 وحاليا لهم ديوان ابناء المرحوم مبارك الصيفي فى منطقة الفنطاس الساحلي , وقد سكنوا في الشعيبه وابو حليفه والعقيله وابو فطيره الفنيطيس والفنطاس وكان عندهم اكثر من محمل يحضرني الان اسمين لهم واحد اسمه( مرزوقي ) والاسم هذا يطلق على العجمان اولاد مرزوق وكذالك اسم المحمل الاخر( صفران او صفار ) وذالك للون الابيض اللى تحت المحمل وتحوله للون الاصفر . ساهمو في بناء السور وتبرعوا بمبلغ من المال , وعملوا كذالك في الطواشه

مشكور أخوي على المشاركة ..

أخي الكريم شكرا لمشاركتك .. ولدي أسئلة حول ماذكرت ..
ماهو مصدر معلوماتك حول ما ذكرت من أن الصييفي من نواخذة شرق وكانوا بشرق سابقاً ...
فلم يدون أحد بإسم أسرة الصييفي العجمي ضمن نواخذة شرق أو جبلة .. فيا ليت توضح أكثر نكون لك شاكرين .. وفي أي فريج كانوا بشرق ..

[العجمي1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AHMAD    مشكور أخوي على المشاركة .. أخي الكريم شكرا لمشاركتك .. ولدي أسئلة حول ماذكرت .. ماهو مصدر معلوماتك حول ما ذكرت من أن الصييفي من نواخذة شرق وكانوا بشرق سابقاً ... فلم يدون أحد بإسم أسرة الصييفي العجمي ضمن نواخذة شرق أو جبلة .. فيا ليت توضح أكثر نكون لك شاكرين .. وفي أي فريج كانوا بشرق ..

مشكور على الاسئله :-
1- المصدر طبعا من افراد عائلة الصيفي العجمي وكتاب سيف الشملان ذكرهم ولكن ذكر انهم من نواخذة القصوروذكر فقط حماد حزام الصيفي العجمي ونسي اخوه الصيفي حزام العجمي وذالك لعدم وجود صورة لنوخذه الصيفي حزام العجمي واهم معرفين بشرق وتحديدا بيتهم كان تحت سوق الاقمشه في شرق حاليا لو تذهب الى نزع الملكيه راح تعرف عدل وتثمن وكم تثمن . وكانو جيرانهم من عائلة القطان ( البندري) وبولند ورشايده بس منو من الرشايده لا اعرف بالتحديد راح اسئل لك الشياب من ابناء عمومتهم وقريبين منهم , هذا تاريخ لا يقبل طمس او تزوير .
وهل تعرف قصة محمر ام حماد ام لاء ؟؟
وكان ابن فجحان اهو الطواش لهم وله مكانه عندهم كذالك عائلة سعود الرزاقه.

وادخل انساب اون لاين راح تعرف ان عائلة الصيفي العجمي من اهل شرق ونواخذه.

http://www.kuwait-history.net/vb/arc...hp/t-1383.html

[الحارث]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة .....
الاخ العزيز / العجمى 1 بخصووص معلومتك ان الصيفى نواخذة
اتمنااا تجيب دليل ع كلامك امانة انا اول مره اسمع بهذى المعلووومة وشكرا

[شرقاوي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ..... الاخ العزيز / العجمى 1 بخصووص معلومتك ان الصيفى نواخذة اتمنااا تجيب دليل ع كلامك امانة انا اول مره اسمع بهذى المعلووومة وشكرااا

السلام عليكم ورحمة الله،

أخي الحارث تحية طيبة، عدم المعرفة لا يعني اقرار بالعدم، ذكر الشملان لهم على أنهم نواخذة فهذا يكفي، غير أن الاشكال هل هم نواخذة القصور أم شرق؟، علماً بأن الشملان من أهل شرق، وهو من تربطه علاقات اجتماعية وطيدة مع أغلب إن لم يك كل أهل شرق، وهذا لايمنع وجود الخطأ أو النقص بما نقله لنا الشملان، فان أتى الأخ العجمي1 بما يعزز معلومات السكن فخير وبركة، وإن لم يأت فيكون كلام يقال، لك أن تأخذه ولك أن ترده، والله أعلم.

[PAC3]

أخي العزيز العجمي 1 السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

• بالنسبة للصيفي فهم معروفين والنعم فيهم من العجمان ومن أل محفوظ من آل سري وهم عائلة كويتية قديمة وليس عليها خلاف عرف عنها السمعة الطيبة عند أهل الكويت قديما وأهل القصور .
• ظهر من العائلة النوخذة حماد الصيفي رحمه الله كأحد نواخذة القصور وذكر مؤرخ الكويت العم سيف مرزوق الشملان واعتقد أن العم سيف اعلم منا جميعاً بمن هم من نواخذة شرق حيث عائلتة من أقدم العوائل في الكويت قديما والتي قطنت شرق.
• نقل العم سيف معلوماته من جيل قديما لم يعد أحد منهم موجود ومصادر موثوق بها من كبار السن رحمهم الله ويجب عدم التشكيك في معلوماته حفظة الله وقد ذكر العم سيف نواخذه القصور بناء على مصادر قديمة من أهل القصور رحمهم الله جميعاً والكتاب تم طبعة في السبعينات وجمع معلوماته أقدم وقبل طباعة الكتاب بفترة طويلة .
• عندما ذكر النوخذة حماد الصيفي رحمه الله من نواخذة الفحيحيل ليس معناها أنة سكن الفحيحيل وهذا وارد قديما أن يكون نواخذة " يدش " في مكان أخر واغلب بحرية النواخذة حماد من أهالي القصور ومن عريب دار قديما ومن جماعته من قبيلة العجمان .
• ورد ذكر الكثير من النواخذة في القصور سكنوا قرى القصور ومنهم لم يستقر في القري القصور قديما وكان كثيري التنقل من مكان الي اخر ومنهم :
  1. النوخذة حمد الزوير رحمه الله من نواخذة الفحيحيل مع انه سكنوا فترة من الزمن في شرق ولم يرد ذكرهم من نواخذة شرق لانهم سكنوا الفحيحيل وتم توثيقة من ضمن نواخذة القصور وليس شرق .
  2. النوخذه خالد السفيح الدوسري رحمه الله من نواخذة الفحيحيل سكن شرق ثم الفحيحيل لاحقا وحادثة طبعة بن سفيح الشهيرة أبحرت من احد النقع في الكويت قديما ولم تبحر من الفحيحيل مع انهم من نواخذة القصور
  3. النوخذة طاحوس بن شديد سكنوا شرق قديما وهو من نواخذة الفحيحيل وهو من كبار نواخذة الكويت والقصور .
  4. المرحوم على المحمد العصفور " الحلاببيج" رحمه الله من نواخذة ابوحليفة واستقرت عائلتة ابوحليفة قديما وهم معروفين إنهم من شرق ولهم املاك تم ذكر من نواخذة القصور في قرية ابوحليفة قديما " نواخذة القصور "وغيرهم كثيرين .
• ذكرت اخي الكريم اخو النوخذة حماد الصيفي رحمه الله حزام الصيفي كنواخذة وذكرت السبب لعدم وضعة بالكتاب هو عدم وجود صور وهذا غير صحيح وهناك الكثير تم ذكرهم ولم تكن له صور فالصور ليست سبب والمعروف من الصيفي قديما كنواخذة قديما هو المرحوم حماد الصيفي رحمه الله .
• بالنسبة لقصة "محمر أم حماد " هي معروفة وتدور إحداثها هو أن النوخذة حماد الصيفي رحمه الله معروف عنة بالكرم وكان عزم ضيوفه من النواخذة حسب ما ورد لي في الفنيطيس في بيت شعر وارد أن يعزم ضيوفه من النواخذة على" هوامير " محمر و والدته رحمه الله لأتعرف كيف تطبخ السمك وحيث أنها لا تعرف كيفيه طبخ المحمر فقامت بسؤال جيرانها عن كيفيه طبخة ومن ثم طبخت محمر الهامور " بصافطة ومصرانة " وهي قصة معروفة قديما ويعرفها آهل الكويت وأهل القصور وبعدها ولم يأكل ضيوف من المحمر وقام بعدها بذبح ذبيحة و أولم لهم رحمه الله تعويضا عن المحمر والذي سمي لاحقا باسم "محمر أم حماد "...والله أعلم .
• أخي العزيز النوخذة حماد الصيفي رجل عرف عنة السمعة الطيبة و نوخذة معروف وله سفن للغوص سكنه في شرق آو القصور لن يغير من تاريخه شئ وسمعتة الطيبة .
• أما إنه عمله في الطواشة فهذا غير صحيح ومهنة الطواشة عمل بها أشخاص معروفين في الكويت ومهنة الطواشة تختلف عن مهنة النواخذة ولم يعمل احد من آهل البادية في مهنة الطواشة غير هلال فجحان المطيري رحمه الله وهو غني عن التعريف .
• عمل اكثر اهل البادية بحارة و في مهنة النواخذ بعد سنة الطفحة عام 1912 ميلادي .

ارجو أن تكون الصورة واضحة لكم ....

[الحارث]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة .....
الاخ العزيز/ شرقاوى
مو كل شى موجود بكتاب الشملان صحيح للعلم ومو كل معلومة بكتاب او على النت صح ياما ناس غيروووو التاريخ ونسبووو اشياء لهم العلم عند الشيبان والكبار فى السن ماسمعت بنوخذة الصيفى مع احترامى وتقديرى لعائلة الصيفى الكريمة وسلاااام

[IE]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ..... الاخ العزيز/ شرقاوى مو كل شى موجود بكتاب الشملان صحيح للعلم ومو كل معلومة بكتاب او على النت صح ياما ناس غيروووو التاريخ ونسبووو اشياء لهم العلم عند الشيبان والكبار فى السن ماسمعت بنوخذة الصيفى مع احترامى وتقديرى لعائلة الصيفى الكريمة وسلاااام

أخي الحارث،

عدم سماعك بوجود نوخذة من أسرة الصيفي الكرام لا يعني عدم صحة المعلومة !

[expert97]

وجدت بيتا كبيرا ملك حماد والصيفي ابني حزام الصيفي العجمي في محلة الرشايدة وعلى وجه التحديد في محلة عبدالعزيز بن حسن