((( الوثيقة العثمانية في ميزان التحليل والنقد الموضوعي )))

[خليجي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرين    الاستاذ خليجي... تحية طيبة و بعد... 1- ذكرت في مداخلتي السابقة انه لا يوجد اثبات أو اي ذكر لـ (العتوب) كعشيرة او فصيلة في نجد...وان هذا ظن كاتبة سواء النبهاني او غيره لا يلام عليه بسبب شهرة ارتباط العتوب في ذلك الوقت باسر الصباح و ال خليفة و الجلاهمة...وحتى فرانسيس واردن في تقريره عن الكويت ذكر عن هذه الاسر الثلاث بالعتوب و اهمل باقي اسر العتوب...ويستمد من ذلك ان شهرة ال صباح و ال خليفة و ال جلاهمة في كونهم عتوب طغت على من كان لقبه الاصلي بالعتوب وهم ال بنعلي وغيرهم من الاسر...فالمؤكد انه لا توجد عشيرة للعتوب في نجد حسب فهمنا اليوم بعد اتضاح و كشف الكثير من الوثائق ...ولكن في زمن النبهاني و غيره هو ظن غير صحيح...ولعله يرتبط بظن بعض ال بنعلي نفسهم بأنهم من بني وائل واهملوا انهم من بني سليم... 2-بالنسبة للوثائق التي عرضتها اخي الكريم...هي لفترة لا حقة بـ 50 سنة تقريبا فالوثائق في ذلك الوقت اي حوالي عام 1700 م تتحدث عن سكنهم ديلم ...ولكن لا تتحدث عن سكنهم قبل ذلك التاريخ بـ 50 سنة على الاقل...وماورد بشأن سكن اسر العتوب الذين اصلهم من الهدار ولم يكونوا وقتها عتوبا ...هو نقلا منهم بالرواية من ال خليفة و ال جلاهمة و ال صباح و ال سيف و ال زايد..وان كانوا ليس جميعهم من الهدار...ولكن الروايات المحليه لهذه الاسر تناقلت هذه القصة باتفاق هذه الاسر جميعها وحتى ال جلاهمة في قطر و البحرين و السعودية يذكرون نفس الروايه فهي متواتره في اسرهم...اما النبهاني فقد استقاها من ال خليفة أنفسهم .. والرشيد استقاها من ال صباح..وهناك رواية متداولة عن مبارك الصباح يذكر فيها انه تم سؤاله عن من بقى من الجميلات في الهدار؟ فأجاب: مابقى الا نتيفات عرب...وهم النتيفات اليوم...وهذه رواية معروفة متداولة عن مبارك الصباح...وحتى روايات الغررة و النتيفات سواء الذين في عنزة اليوم او في الدواسر ...تتوارث فيما بينها قصة خروج باقي الجميلات من الهدار و رحيلهم الى سواحل الخليج العربي..وهي معروفة عندهم بالتواتر...فمن الصعب جدا ان تتلاقى الروايات لطرفين مختلفين ومتخاصمين ...بل متواجدين خلال 300 سنة الاخيرة في منطقتين مختلفتين...! 3-بالنسبة الى أسر العتوب ...ذكرت سابقا هم خليط من عدة اسر ...ولكن اختصرتهم في المداخلة الاخيرة بسبب التركيز على هذه الاسر فقط لا غير ...وراجع مداخلاتي السابقة تجد فيها اغلب اسر العتوب...وهم مايزيد عن 10 اسر مختلفة مابين بني سليم و بني وائل و بني تميم...وغيرهم,, 4-بالنسبة الى كتاب الرشيد فقد تم كتابته بين عامي 1925 - 1926 وتم طباعته في بغداد عام 1926...أما بالنسبة الى كتاب النبهاني فقد وقفت على أول طبعة له عام 1949 عن المطبعة المحمودية ولا أعلم ان كان هناك طبعه قبلها او لا علما بأنه ذكر في كتابه انه عاد كتابته مره اخرى بعد عام 1919 بعد اسره في البصرة و سلبه كل اصول الكتاب للنسخة الاولى فاعاد كتابتها بعد اطلاق سراحه... 5-اما عبدالعزيز الرشيد فقد استقى المعلومات عن موطن ال الصباح في الهدار من الروايات المحلية...واستدركها بعد كتابته للكتاب برسالة من المحقق الشيخ ابراهيم بن محمد ال خليفة...تتحدث عن احداث الهدار و سبب خروجهم من الهدار وتوجههم الى سواحل الخليج...فلم يذكر الرشيد اي موضوع عن النبهاني نقلا او حتى سمعا... اخيرا ... من الواضح ان لا يوجد ذكر للعتوب في نجد و اسر الجميلات دخلت في حلف العتوب لاحقا مع باقي العتوب التي ذكرتها سابقا...واصبحت جميعها من العتوب... وعليه ظن الكثير من المؤرخين و الكتاب في ذلك الوقت (لنقص تداول المعلومات و التحقق منها) ان العتوب موطنهم الهدار و خرجوا منها الى سواحل الخليج... وربما في المداخلات الاخيرة خرجنا عن صلب الموضوع و هو التحقق من الوثيقة العثمانية...ودخلنا في مسارات اخرى مثل صحة ماذكره النبهاني...او الموطن الاصلي لاسر الجميلات الذين في العتوب...وغيرها من المواضيع المتشعبة...وهي تبتعد عن ماسطره صاحب الموضوع..فله الاعتذار... والله الموفق... والسلام خير ختام...

اخي العزيز

إذن انا وانت متفقين على عدم وجود اي قبيلة تسمى العتوب في نجد هذا بالاعتماد على المقطع الاول من ردك الاخير ، وعليه فان ذكر قصة هجرة العتوب من الهدار الى الكويت قصة غير دقيقة بل غير صحية وانما ما قد حصل هو انظمام المهاجرين من الهدار "الجميلات" للعتوب في منطقة الخليج العربي هذا بالاعتماد على الروايات التي يتناقلها بعض اسر العتوب وبالاخص اسر الجميلات .

وبالتالي فتكون النتيجة الاولى لنقاشنا هذا :

العتوب قبيلة خليجية مثبته في تاريخ منطقة الخليج وليس لها اي ذكر تاريخ في منطقة نجد .

اما بخصوص المقطع الثاني من مداخلتك اخي فانا ساجيب على الجزء المتعلق بالوثائق وعام 1700م يا اخي العزيز انا كنت واضحا في كلامي الوثيقة العثمانية تذكر نزول العتوب البصرة في عام 1113هـ قادمين من مكان سكنهم السابق وهو بندر الديلم ولم تضف اي معلومات اخرى عن الفترات التي سبقت تلك الاحداث ، فالفتره التي سبقت هذه الوثيقة فتره مضلمه بنسبة للعتتوب وليس هناك اي وثائق تذكرهم سواء في الديلم او في اماكن آخرى ، رغم وجود ذكر للعداء بين العتوب والهوله قبل هذا التاريخ "احداث في النصف الثاني من القرن السابع عشر " في كتاب نشأة الكويت لسلوت ولكن لم يدعم سلوت رأيه هذا باي مصدر .

اما الجزء الثاني من المقطع التاني في ردك والمتعلق بالرشيد والنبهاني فانا ساترك نقاشه للايام القادمة انشاء الله لاعادة المراجعة والمزيد من الفهم من قبلي قبل الرد .


اخي انت فعلا قارئ جيد لتاريخ والنقاش معك مفيد جدا

فتقبل مني كل تحية واحترام .