شكرا للاخ القرين على هذه المشاركة التي تنم على قراءة متأنية لما ورد في المراجع من اخبار عن العتوب الكويت الخليفات وكذلك عن نجد الجميلات راس تنورة قطر ديلم وخارج وغيرها من النقاط التي فعلا تاتي في السياق المنطقي للبحث .
والان أخي دعنا نناقش ما قمت مشكورا باضافته من معلومات من الناحية العلمية من حيث الاثبات والاستدلال .
لقد بداءت ردك يا اخي العزيز بتخطيئ الربط بين تأسيس الكويت ونزول العتوب بها هذا بالرغم من شيوع هذا القول بل ازيد انا بإتفاق كل من ارخ للكويت وتاسيسها ، عموما في كثير من الاحيان تكون الحقيقة مناقضة لكل ما هو مشاع ونحن الان ننتظر منك اخي تفصيل لما تذهب اليه وتبين على ماذا بنيت رايك في هذا الامر " وانا اقترح ان يكون هذا في موضوع مستقل ".
اما بخصوص تعليقاتك الاخرى فسوف اخذها واحدا تلوى الاخر فيما يلي :
النقطة الاولى :
نص مداخلتك
"1- ذكر في كتاب تحفة الابصار عن احداث خلاف في ليلى بالافلاج في عام 1663 ويظهر لي انها بداية الاحداث التي تمت في الجميلات بين ال صباح و ال خليفة وال جلاهمة و ابناء عمهم في جميلة و على أثرها يظهر لي انهم نزحوا الى الاحساء في بادئ الامر لدى بني خالد ومن وجهة نظري ان كان لهم منعة و عزة عند أمراء بني خالد ال حميد والذين هم نسبا من بني وائل ودخلوا في الخوالد كما ذكر الحقيل، واستقروا فترة في مناطقهم الى ان تم فتح القطيف في عام (طغا الما) 1670 م وفيها ساعد عتوب نجد ال حميد على فتح القطيف مما كون لهم وضعا الى حد ما في هذه الانحاء ....وأرى ان بعدها تكون الحلف العتبي على سواحل قطر بتوجه جديد لعتوب نجد الى ديار ال بن علي (العتوب) في قطر وعلى مدى 30 سنة من 1670 الى 1700 اي احداث البحرين تعلم عتوب نجد ركوب البحر و الغوص وغيرها من علوم البحر مما ساعدهم بعدها على التوجه الى مناطق اخرى راس تنورة - ديلم - قيس- خارج - الكويت..."
التعليق :
أن ما ورد في المرجع المنقول عنه ما هو الا مادة ظنية تحليلة للاخبار التي وردت في كتاب التحفة النبهانية نقلا عن الشيخ إبراهيم بن محمد آل الخليفة اول من قال بقصة إنتقال العتوب من "الهدار" من منطقة الافلاج في جنوب نجد الى منطقة الخليج العربي وبمطالعتنا لكل المصادر التاريخية القديمة " قبل تحفة النبهاني " لا نجد إي ذكر لوجود عشيرة تدعى العتوب في نجد كلها وهذا ما ايده المفلح صاحب كتاب تاريخ الأفلاج .
وبهذا فإن كل ما ورد من سرد لخط سير العتوب من الافلاج إلى قطر ما هو إلى تحليل ظني يحاول في صاحب الكتاب تخيل قصة إنتقال العتوب من نجد وبكل بساطة تبقى هذه القصة ظنية غير موثقة تسقط مع ظهور أول دليل موثق يقول بعكسها ، وبطبيعة الحال هذا ينطبق على كل ما ورد في المصدر أعلاه من نزول العتوب على بني خالد ومساعتدهم في فتح القطيف وصولا الى سكنهم بالقرب من قبيلة آل بن علي العتوب في قطر .
ومن المقطع الأخير يتبادر الى ذهني تسؤلات هامة وهي مبنية على التالي :
لقد تم تقسيم العتوب في هذا المقطع الى قسمين
عتوب نجد وهم الخليفة والصباح والجلاهمة من الجميلات من عنزة كما جاء في المصدر أعلاه
وعتوب قطر وهو قبيلة آل بن علي القبيلة البحرية الخليجية
والان السؤال هو :
هل هناك قبيلتين مختلفتين تسميان العتوب ؟
ام ان العتوب هم عتوب نجد ؟
ام ان العتوب هم قبيلة آل بن علي ؟
فعلا إسئلة تحتاج لاجابة .
وانا ازيد الموضوع تعقيدا لاذكر لك اخي وجود قبائل عمانية تحمل نفس الاسم العتوب !!
فعلا إنها مشكلة
خصوصا اذا ما اخذنا برأي راشد بن فاضل البنعلي الذي يذكر في كتابة عن آل بن علي سكن العتوب لعمان قبل نزولهم للخليج .
النقطة الثانية :
نص مداخلتك
"2-بوجهة نظري ان استقرارهم في ديلم لا يتعدى سنة الى سنة و نصف...وبعدها حدثت احداث جديدة في ديلم ترك على اثرها العتوب بندر ديلم و توجهوا الى خارج جنوب البصرة و التي سجلها دفتر المهمات في عام 1701 ...اما تعلمهم لركوب البحر و المناورة فيها فهي من خلال تواجدهم على سواحل قطر و لا أظن انهم تعلموها في ديلم لانهم حاربوا مرتين قبلها على السواحل مره في احداث البحرين و مره في احداث رأس تنورة (ذكرت الوثيقة العثمانية حدوث صدامات في عرض البحر بين العشائر الثلاث قبل ذلك)...مما منحهم بعض من الخبرات في هذا المجال و لا ننسى ان ال بن علي العشيرة الاكبر و الاساسية في العتوب يملكون الخبرات اللازمة في هذا المجال...
اما العتوب المتحالفين مع ال بن علي فيذكر منهم ال صباح- ال جلاهمة- ال خليفة- ال ثاني- ال بوكوارة- ال بوعينين-ال زايد -ال رومي- ال فاضل- ال سيف ويقال أيضا النعيم- آل رميح- المهاندة- السلطه-المنانعة (ولا أجزم بهذه المعلومة)...وأجزم انه يوجدغيرها من الاسر و التي نزحت من الكويت بعدها ...لأسباب مختلفة غيرها...
فان كان عددهم 6 الاف شخص بحسب الوثيقة العثمانية فهي لم تحدد عدد العتوب و عدد الخليفات، فان كان العتوب 3 الاف شخص مثلا و الخليفات 3 الاف شخص ...فان العتوب موزعين بشكل رئيسي بين ال بن علي واسر اخرى تشمل ال صباح- ال جلاهمة- ال خليفة- ال ثاني- ال بوكوارة- ال بوعينين-ال زايد -ال رومي- ال فاضل- ال سيف ...واسر اخرى لم تذكر بالتاريخ بالاضافة الى الاسر التي لا أجزم بها وهي النعيم- آل رميح- المهاندة- السلطه...
وهنا يأتي القياس ...
ولكن السؤال هل الرقم الذي تم ذكره في الوثيقة العثمانية صحيح...وليس مبالغ به...؟؟
لا ننسى انهم تفرقوا في رأس تنورة وان خروجهم باكثر من 150 مركب (حسب الوثيقة العثمانية)وتوجههم بسلاحهم الى القرب من ديلم يوجب ان يستنفر اهل ديلم...والغريب انهم رضوا لفترة تقدر بحوالي سنة - سنة و نصف بوجود هذه القوة الكبيرة بينهم..؟؟ هنا اتساءل بهذا الخصوص...
وليس لدي تفسير منطقي لها...بالنهاية اعتقد ان الرقم الذي ذكر في الوثيقة العثمانية مبالغ فيه وبسبب الايحاء بقوتهم الكبيرة لدى السلطان العثماني وان وجودهم في جنوب البصرة يمثل مشكلة للعثمانيين لاتخاذ قرار من السلطان باجلائهم الى منطقة اخرى...وخاصة انه ذكر في الوثيقة ان التجار يتخوفون من القدوم الى البصرة بسبب الاحداث بين العتوب والخليفات ومابين الحولة مما يعكس تضرر البصرة وواليها من ضمور التجارة و مدخولها الوافر عليه...
وحيث ان الوثيقة ذكرت في الشطر الاخير منها الى المحاولة الى الصلح مع الحولة وبعدها ابقاءهم وان لم يتم فيتم ترحيلهم من قرب البصرة...وحيث ان الاحداث ذكرت انه تم ترحيلهم من البصرة فيتبين ان الصلح في وقتها لم يتم..."
التعليق
رغم أن ما جاء في المداخلة ما هو إلا تعبير عن وجهة نظر شخصية إلا ان بها الكثير من النقاط المهمه التي تستوجب الرد
فانت يا اخي تفترض أن سكن العتوب لبندر الديلم لا يتجاوز السنة او السنتين وانا أخالفك الرأي في ذلك وذلك بالاعتماد ما جاء بالوثيقة العثمانية ذاتها التي تذكر سكن العتوب والخليفات لبندر الديلم قبل وخلال المعركة التي وقعت في مغاصات اللؤلؤ فهي تذكر إستنجاد العتوب بالخليفات في بلاد العجم مما ادى الى عودتهم الى البحرين وتخريبها وبعد ذلك انتقالهم الى البصرة التابعة للعثمانيين ونرى ايضا ان الوثيقة تذكر ما يمتهنه العتوب والخليفات في الديلم من الاعمال البحرية قبل وبعد تلك المعركة فهي تذكر خوف التجار من السفر بالتجاة البصرة بسبب ما قد يحدث بين تلك القبائل وبين الحوله من قتال في البحر " راجع موقع الديلم الجغرافي بنسبة للبصرة".
اوكذلك ما ينفي قولك بانهم لم يستقروا في الديلم الا سنة او سنتين ما ينقلة التاريخ الذي يثبت غير ذلك فقد ورد في تقرير لاهي ذاغ الهولندي ذكر للخليفات كسكان لبندر الديلم في عام 1751 م اي بعد 50 سنة من احداث الوثيقة وقد ذكر التقرير اسم شيخان للخليفات احدهم هو الشيخ طعان والاخر الشيخ حماد وللعلم لاتزال هنك عائلة في خليفات قطر تدعى آل طعان .
كما ذكرت مخطوطة عقد جيد الدرر ذكر لشيخ الخليفات في ابو شهر وهو حجي بن سبت الخليفي وتعود هذه المخطوطة الى عام 1203 هـ وقد ذكرت تلك المخطوطة اسم أحد العتوب وهو مسلم العتبي .
اذا الخليفات استمرت اقامتهم في الديلم بعد احداث الوثيقة بعقود كثيرة .
اما ذكرك لسكن العتوب لقطر قبل الديلم فينقصة الدليل فكل المصادر التاريخية القديمة " قبل تحفة النبهاني " تذكر انتقال العتوب الى قطر من الكويت بمعية ابن رزق ومحمد العتبي ولا وجود لاي مصدر تاريخي يذكر سكن العتوب لقطر قبل ذلك ، اما اللبس الذي يذكر سكن العتوب لقطر ثم الكويت فقد جاء بالاساس من كتاب التحفة لنبهاني والذي نظنه قراء كتاب سبائك العسجد بالمقلوب عندما قال بان الاساس هو قطر ثم الكويت فسبائك تذكر القصة انطلاقا من الكويت بالتجاة قطر وليس العكس .
اما قولك بمبالغة الوثيقة العثمانية في عدد العتوب عن انتقالهم الى البصرة فانا اقول بان العدد الذي ذكرته الوثيقة منطقي جدا اذا ما اخذنا بما ورد في ردك وكذلك ما تؤيدة الكثير من الوثائق من ان العتوب اكثر بكثير من الخليفة والصباح والجلاهمة فاذا ادخلنا كل من يذكر انتمائة اليوم الى العتوب من الاسر الخليجية وكذلك اذا ما اخذنا الذين تدخلهم الوثائق والمصادر التاريخية تحت العتوب نجد ان العدد منطقي جدا
"ال صباح- ال جلاهمة- ال خليفة- ال ثاني- ال بوكوارة- ال بوعينين-ال زايد -ال رومي- ال فاضل- ال سيف ...واسر اخرى لم تذكر بالتاريخ بالاضافة الى الاسر التي لا أجزم بها وهي النعيم- آل رميح- المهاندة- السلطه..."
فانا اوكد لك ان هناك مصادر تثبت عتبية اغلب من ذكرت اسمائهم .
هذه بعض النقاط التي راودتني وانا اقراء مشاركتك ولعلي اضيف المزيد في المستقبل القريب .
تحياتي ،،،
|
العرض الشجري
