عرض مشاركة واحدة
  #19  
قديم 04-03-2012, 01:57 PM
مؤرخ كويتي مؤرخ كويتي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 27
افتراضي شكرا على الرد

اهلا سهلا بالاخ ثنيان ولك جزيل الشكر على تعقيبك

في البداية عن الفترة التي تفضلت 1900-1999 ليست هيا المقصودة اخي الكريم ولكن اذا رجعت الى سلمان الاستاد فقد ولد في 1840 فيعني ان وجوده واهله لا يقل عن جيل الى جيلين على سبيل الافتراض وخاصة كما قلت ان وجود البحارنة والحساوية يرجع على اقل تقدير في المنتصف الاول من القرن 18 نتيجة لعد تقبل الادارات الجديدة لال سعود وال خليفة في تلك الفترة كما تذكر الوثائق. فمن الطبيعي ان يكونوا هم من شاركوا في بناء السفن بحكم تخصصهم (البحارنة فقط).
اما عن الافتراضات فانني لم افترض ان الصباح والخليفة هم فقط من العتوب بل بما انهم هم المعنيين في الموضوع وخاصة انهم هم من يحكمون البحرين والكويت منذ ذلك الوقت (القرن18) فانه ليس لديهم وقت للبناء او الانشغال بالامور الاخرى. بل ان احد اسباب اعطاء الحكم لال الصباح (مع اسباب اخرى طبعا) انهم ليسوا اهل بحر وتجارة لذلك كانوا يستطيعون اعطاء الوقت للشأن السياسي العام. ونحن ايضا نتحدث بخصوص عتوب الكويت ولا شأن لنا بغيرهم من افرع كما تفضلت واذا ماكان غيرهم يملكون السفن كما اشرت فما دخلهم بصناعة السفن بالكويت !!! ومادخلهم بعتوب الكويت !! لذا دعنا في دائرة عتوبنا نحن .
اما بخصوص تعليقك على ان العتوب كان لديهم اكثر من 150 سفينة عام 1701 (ياريت تزودنا بالمصدر) هذا لا يعني انهم بنوها اخي الكريم.!!! لانه كالتالي

1- اذا كنت ما افترضته صحيحا بان "الصناعات والحرف تقوم معا بتعاضد مع البيئة المتواجدة بها ولايمكن فصلها" لاشتهرت جميع مناطق الخليج المطلة على البحر بهذه المهنة بما فيها مسقط وشرق شبه الجزيرة العربية (الحسا) و موانئ جنوب غرب ايران والتي كان يسكنها الهولة والقواسم, وقطر والساحل المتصالح (الامارات حاليا) بتلك الصناعة !!!!!!!! بل ان الوثائق ذكرت فقط ان ميناء لنجة هو الوحيد الذي يصنع السفن ويصدرها للساحل المتصالح. اي هو الوحيد الذي كان ينافس الكويت ولكن تظل نسبية! فهم جميعهم يمارسون مهنة الصيد والغوص ولكن لايعني انهم يصنعون السفن. قد يكون الكويتيون انذاك يبنون السفن ويصدرونها لهم رغم عدم وجود وثائق ولكن هذا ليس مستبعد. فالوثائق المتعلقة بالشأن التجاري والسياسي والاجتماعي اليومية والاسبوعية والشهرية لم تسجل الا عند احكام البريطانيين قبضتهم على الخليج بشكل قوي في 1880. وقد يؤكد هذا الامر هو تصدير الكويت في مرحلة ما بعد 1900 الكثير من السفن للبصرة وقطر وبعض موانئ الخليج بما فيها ايران الحالية. لذلك فهي اشارة وفرضية.

ايضا قد يكون انهم استوردوها من الهند بحكم العلاقة التجارية بين المنطقتين مابين وادي الهند والخليج والتي تعود لقرون ماقبل التاريخ وهذا ليس مستبعد وخاصة ان بعضا من الاستادية كانوا يبنون السفن في الهند كما كانت المواد الرئيسية لمثل تلك الصناعة تستورد من الهند كالاخشاب والحبال وغيرها. ولكن يبقى الجواب غير مؤكد الا بظهود ادلة اكثر دقة.


2- ذكر الكثير من الرحالة او الموظفين البريطانيين في وقت مبكر من تاريخ الكويت ان الكويت يوجد بها اكثر من 800 مركب (نيبور) وبيلي تطرق لشهرة صناعة السفن وغيرهم كثيرون لايسعني ذكرهم مابين القرن 18 و19 ولكن هذا لايعني انه من كان يصنعها هم العتوب لانه فترة القرن ال19 وضحت وجود سلمان الاستاد وقد يكون هناك الغير من الاستادية من عوائل كريمة لم يسجلهم التاريخ (طبيعي لندرة المصادر) ولكن نستطيع الاستنتاج ان الحرفة استمرت لمدة طويلة فيما بعد وليس بالغريب انها قد تكون ممتدة من قرن او اقل قبل القرن 18.

اما بالنسبة لعرب الهولة فلايوجد الكثير عن ممارستهم البحرية (مصادر وليس مراجع) وسيطرتهم على الخليج كلام لاصحة فيه وخاصة انه جانب من جوانب تخصصي هو موانئ جنوب غرب ايران. بل عندما تقول ان القواسم كان لهم دور اقول نعم هم اساس البحر والقرصنة البحرية ولا استبعد استطاعتهم بناء السفن لان هناك وثائق في مرحلة لاحقة عن صناعة السفن في لنجة وهي المقر الرئيسي للقواسم.

الغرض في النهاية هو ليس التقليل من قيمة دور اسرة او عائلة او قبيلة واضفائها على الغير ولكن اننا نحاول التحليل للوصول للنتيجة الاقرب الى الصواب. وقد يكون الرد او الجواب الادق عند الاخ فهد بشارة لانه طالب دكتوراه في قسم التاريخ في جامعة دوك في امريكا وان العلاقات التجارية بين الخليج وبالاخص الكويت مع الهند هي جانب رئيسي من تخصصه. لذا ننتظر ما سيقوم بتقديمه في المستقبل القريب خاصة اذا ماجاء بوثائق جديدة بلغات مختلفة من الهند. كل التوفيق له


شكرا اخي الكريم مرة اخرى على مشاركتك

لك مني التحية
محمد