لو نبي نعد الكلمات دخيله والبدليات ماراح نخلص لان كل انسان يتأثر في الناس الي عايش حولهم وتشوفه يستخدم مفردات البيئه الي كان عايش فيها لو نبي نضرب مثال كثير من شباب الوقت هذا دراستهم تكون في اللغه الانجليزيه واذا بيتكلم تحصله يتكلم عربي على شوية انجليزي يعني بعد عشر سنين او عشرين سنه اتوقع راح نصير مثل المغرب نتكلم عربي فرنسي بس بدل الفرنسي نجليزي

با الاظافه ان لغات تاثرت في اللغه العربيه مثل اللغه الهنديه واللغه التركية لو تبحث في هل لغتين راح تحصل الكثير من الكلمات العربيه وهم بعد لهجتنه الكويتيه بتلاحظون فيها كلمات هنديه وكلمات فارسيه وشي هذا من زمان انا على حسب رايي الخاص وجهة نظري لغه صحيحه اهي اللغه العربيه من غير مانلتفت للغات العاميه لان اغلب محتواها يكون دخيل

يا اخ مغترب
البدليات تعني الكلمات التي تقال على انها كويتية ولم تعتمد
وكذلك التي تلفظ خطأ ولا تكون معتمدة
اما الكلمات التي اعتمدت ولو كانت جديدة فهي ليست من البدليات . قد تكون في السابق لم تكن معتمدة ولكن لما ترك تصحيحها وانتشرت لم تصبح بدلية .

اما الدعوة الرجوع الى اللهجة فلأن اللهجة هي اقرب الى العربية فهي من باب العوض ولا القطيعة
والمقصود الأول باللهجة ما كان مصدرا أو فعلا وليس اسماء الآلات الحديثة والمصطلحات العلمية
وقد نظرت في الافعال والمصادر التي هي اصل الكلام فوجدتها كلها ذات اصل عربي الا النادر.
وهي في نفس الوقت تعبر عن المعنى الصحيح .
فعلى سبيل المثال بدلا من ان تقول دائما كلمة " أخذت " فإنك تستطيع ان تعبر عن كيفية وطريقة الاخذ فتقول تطاولت وتناولت وتناوشت ......الخ
فهي في نفس الوقت ذات اصل عربي وفي نفس الوقت تعبر عن المعنى المراد

لا خلا ولا عدم يا كويتي
بس انا الي حبيت اوضحه ان الكلمات دخيله كثيره حتى ايام زمان يستخدمون كلمات ومفردات تلاقي هل كلمات دخيله في الاساس وماهي من لهجتنه بس دارجه عندنه ويستخدمونها حتى كبار السن اضربلك مثال كلمة بس وهي كلمه فارسيه وكلمة لجه وهي كلمه هنديه

اما البدليات حدث ولا حرج يمكن لان لهجه الكويتيه تكون صعبه على الفنانين وتلاقي بدلياتهم كثيره
وهم في شغله انا ملاحظ اغلب الكويتين مع المصري يتكلمون مصري ومع سوري يتكلمون سوري بس لمن تكلمهم كويتي بعض الكلمات مايفهمونها واحنه العكس نفهمهم يمكن لان لهجه سوريا والمصريه منتشره اكثر وحتى مع الهنود صرنه نغير لهجتنه عشان يفهمون

نعم قواك الله و هذا ما قصد من خلاله مناقشة الموضوع

هل بالامكان أن أسأل متى انقطع او توقف أستخدام اللغة العربية بالمحادثة؟ أفيدوني أفادكم الله .

ممكن توضح سؤالك .. فالكلمات الدخيلة ظهرت في بداية العصر الاسلامي
لما اختلط العرب بغيرهم
وبعد عصور الاحتجاج ظهرت لهجات عامية كثيرة في البلدان العربية

لاكنهم كانوا ومازلنا الى اليوم نستخدم الكثير من المفردات العربية الخالصة اثناء المحادثة.
ولو انك حطيت سؤال عن هالموضوع بشكل اوضح في رابط آخر حتى لا يخرج الموضوع عن مساره.

أرجو من الجميع الالتزام بأصل الموضوع .. وعدم الاشتغال بالردود على بعض!!
وللموضوع صاحب يود أن يديره .. لاكن انفلتت الامور من زمامها

سلام عليكم

القي اللوم علي المؤلف و السيناريست علي عدم استشاره احد اعضا رابطه الادباء او احد الباحثين باللهجه الكويتية . ناهيك عن طريقه نطق الفردات .
ان اكثر الممثلين لديهم جنسيات اخرى كالمصري او العراقي او الايراني ..! فيجب علي المخرج اختيار من يجيد نطق المفرده وان يصححها ان لزم الامر .. ولكن هيهات منو مخرجينا :) مع اعتذاري للمخرجين

وسلامتكم

وعليكم السلام

اخوي الرشيد ،، مع احترامي لحرصك على تصحيح الرسالة الاعلامية في الكويت ..ودي أنبهك للتفريق بين شيئين:
لازم نميز بين الاعمال الفنية ذات الجنسيات المختلفة والمختلطة ..وهذي لا تسيء للهويات او القوميات العربية لان اسمها (عمل عربي مشترك).
وبين عمل فني كويتي "واحيانا يكون تراثي" يعمل فيه مجموعة لا تحسن اللهجة المحلية .. فتأتي بكلام هجين ويصير نشاز على الاذن. وهنا يكون لنا الحق في نقده !
لاكن اثناء النقد احيانا يصدر من البعض كلمات عنصرية فيها استهزاء من جنسيات عربية اخرى .. وهذا امر مرفوض وغير مقبول.
فليكن النقد موضوعيا .. من دون سخرية بقوميات وشعوب اخرى ..لانك في المقابل لو عشت معهم فلهجتك بالنسبة لهم غلط ومضحكة ايضا.
فلننبذ العصبيات العنصرية ولنلتزم النقد العاقل.

ألا تعتقدون بتطور اللهجات مع تطور المجتمع المستخدم للهجه ؟

فامـــا التطور .. فنعم ،، واما التبديل أوالمسخ للهجات فلا يسمى تطورا يا اخي الكريم.

اهم شروط التطور .. بقاء الاصل "أصل اللهجة" وحدوث بعض التغييرات التي يحتاجها المتكلمين بالتوافق مع كليات الأصل وصفاته العامة.. وليس بما يخالفها من اساليب نطقية وصوتية.

وللتذكيــــر

اقتباس:

وما نقصد الكلام عن المسلسلات والتمثيليات الكويتية والتعريض العنصري ببعض الأخوة الفنانين العرب . هذا مو هدفنا ، نرجو من الجميع الالتزام بأصل الموضوع وشكرا

ضــــياع الهوية
 

السلام عليكم

الكويت بلد بســـيط في تعامله بسيط في مفاهيمه
و لحكـــم ظروف الكويت الجــغرافيه و توافــد الناس عليه من الدول
المجاورة ســواء كان من أجل عمل او تجارة او ترحال
فمن الطبيعي يــكون هذا التنــقـل يشمل أيـضـــا
الثقافه - اللهجـة - الأكــل - العـــادات - الأديـــان - الســــلوك
وخاصة الاثــر التركي والهندي و الفارسي و بلاد الشام
وبعد أن صار التوطين والاستقرار تداخلت اللهجات وضاعت المفردات
وقد سبق وان ذكرت انه اسماء الاكل اختلفت مثل العصيد عصيده
وحتي كلمة - يا معــود - شريت من عنده - قفشه - خاشوقه

فــكل هــذي الامــور هي
ضــريبة الانفـتــاح - ضريـــبه هذا الدمج الاجتماعي
وممكن أقول هنا (( ضـــــيـاع الهــويـــه ))

وللأســـف من كثرها الان ما نقد أن نعزلها او نحصرها لانها
زادت وتشعبت كثيرة ---- والله يســــتر علي الاجيال القادمه
فكلمه بدلية كما ذكرها الجميع هـــي كلمه مرادفه او بديــلة وايضا كما ذكرها
اخونا جون الكويت - دخيله والان دخلت علينا المفردات الانجليزيه --أوكي ...الخ

وللعلم هـــذي الشكوي يشكي منها الكثير بل العالم أجمـــع
حتي الدول الاوربيه ضاعت الهويه لديهم كما حدث في بريطانيا
والاغرب أن الكل يقول عصر السرعه والتكنلوجيا الذين اصبحوا
بمثابة الشماعه يعلق عليها الاخطاء
وللاسف للاسف حتي الكتاب - ناله من الطيب نصيب ( ردائـة الكلمة او كما نقول رجيجه )
ولكن بعض العوائل لا زالت تحتفظ في بعض المفردات التي عفي عنها الزمن

بالمناسبه القــــرأن - نزل عربي والتبحر بالتفسير سوف تجدون أصول اللغه العربيه
و في بعض الكلمات اجدها عندنا تختلف في اللفظ عند اهل القصيم ولما
أسئل وابحث القي انه لها ذكر بالقرأن ولم يسعفني تذكرها الان

شكرا اخي الكريم جون الكويت
للموضوع الطيب

رقم 40
الكويتيين ينطقونه أربعين بضم الباء عالخفيف
عدل كلامي ولا ؟

رد
 

اخوي جون الكويت.. الف الف الف شكر على هالموضوع الاكثر من راااااااائع.. وبالنسبالي احس يخصني حييييييييييل .. وبقولك سالفتي>> انا من اسرة متحضرة ولكن نرجع لاصول بدوية وبصراحة انا الوحيدة من خواتي واهلي يمكن الي الى الان اتكلم بحرف "الجيم" في كل الكلمات الي تحتوي على الجيم مثلا: مجنون، بجي اغلب الكويتيين يسمونها بيي، جيب يعني هات وغيرها .. وحتى المفردات القديمة جدااااااااا يعني اتوقع بس الشياب والعجايز يعرفونها مثلا.. (عز الله) ان فلانة اجودية.. (لا بالله غير) ما صدقت.. (يعن كنك) تعرف السالفة .. (القابلة) الغدا علي وتعني غدا.. امي (عيّت) اني اروح وتعني لم توافق.. (انشد) عنها اسال عنها.. وتصغير الاسماء كانت مشاع عند الكويتيين اول.. و كلنا نعرف قصة تسمية القرين بهذا الاسم كلفظ.. وخذ وقيس عاد.. للحين انا اصغر الكلمات في .. مهوب اصويحي او تعيبين وتعني تعبان ومريض.. جويع يعني جوعان.. جليب وتعني كلب -عزكم الله-.. طبعا بالمدرسة اول كانوا يعيبون علي:mad: والبعض كان يتوقع مني هاللهجة لاني من اصول بدوية.. لكن الصحيح اني اكثرررررر احتكاكا بجدتي و اكتسبت منها طريقة كلامها :D.. بس لاحظت بعض الاعمال الفنية القديمة يعني الفنانين القدماء والكويتيين الاصل طبعا يتكلمون تقريبا نفس الكلام بالذات بلفظ الجيم.. منو ما يذكر بوصالح؟؟ المرحوم الفنان خالد النفيسي لاحظوا انه يتكلم بلفظ الجيم غالبا.. وكم مرة سمعته باعماله الفنية ينطق المفردات القديمة مثل: ينشد، انت خابر؟و تعني تذكر؟ ، عيّا ، ياليت.. الخ، ف عرفت ان الكويتيين اوووووول تقريبا لهم لهجة واحدة سوا بدو او حضر.. و حوايبي وتعني حواجبي ، و ايرب و تعني اجرب، و يابر وتعني جابر ، ونيم تعني نجيم، اتوقع هذي كلمات جت من قبل الدخلاء.. وبالتالي اختلط الحابل بالنابل يا جماعة.
وتقبلوا مني احترامي وتقديري
اكرر شكري لاخوي الفاضل جون الكويت.. و ياليت والله لو نكثر من هالمواضيع ونركز عليها لاني من انصار الحفاظ على كللل ما يتعلق بالماضي.. لا سيما اللهجة والامثال. :)

موضوع جميل ..استفدنا منه

وانا اوافق اختي فحيييلية اصلية ان قلب الجيم ياء دخيل علينا

اصلا بعض الكلمات لما صاحبها يقلب الجيم ياء يضيع معناها ويصعب فهمها

جابر تصير يابر ! مشجر الى مشير !!

وبالنسبة لكلمة الحمولة فسمعت انها دخيلة والاخ بن الرشيد اكد هالشئ

والمشكلة انها مأخوذة من العراقيات !!! وللاسف اننا صرنا نستخدمها

مع ان امي عمرها مااستخدمتها .. !

شكرا للجميع

بارك الله فيك يا مقمش .. ملاحظة جيدة

أنت تقصد نطقها (أربعين) بتفخيم الراء .. لا بترقيقها :)

هذا صحيح .. أهل الكويت السنعين ينطقوها .. مثلما تقرأ في القرآن صحيحة.

الشكر والتقدير لك ولمرورك الكريم

ومثل هذه الكلمات .. التي قلبت فيها الجيم ياءً .. (:أمثلة تفصيلية) فبعضها دارج معروف والآخر غريب غير مشهور .. والأصل مراعاة السهولة والثقل على الناطق ..

أما من حيث الأصل .. قلب الجيم ياء ً .. لغة أهل الساحل الشرقي من الجزيرة العربية عموماً ..

وكان الكويتيون .. يفعلون أكثر من هذا !!!
قلب القاف جيماً .. وله أمثلة لا تحصى .. طريق طريج .. قدور جدور .. فريق فريج ..ا طريق طريج ..لخ

فلا أنصح بالتسرع في الحكم على لغة ما بالدخيل .. بمجرد الظن والتخمين:).
وشكرا لك

مشكورين على هالموضوع المميز

الصراحة شي يكدر الخاطر اللي نشوفه هاليومين بالمسلسلات والبرامج يعني انا بفهم مافي مدقق لغوي على النصوص انا اكثر شي يعجبني المسلسلات المصرية وخاصة الصعيدية تلاقيهم يتحرون الدقة بكل كلمة ودكاترة ولوية ومراجعات وتدقيق اما عندنا البدليات عد وخربط انا اول مرة بحياتي اسمع هالكلمات ( أودام ....؟؟؟؟ ) ( أي بمعني اييي ) و( بت البنات ) والطامة الكبرى ( بت الحسب والنسب ) المشكله انهم يحاولون يتكلمون خليجي انا مااسميه كويتي والنتيجة النهائية تفشل

السلام عليكم
يعطيك العافية على الموضوع
كثير من الاخطاء فى النصوص والكتابة مثل اللبس اخر موديل والمكياج الفل حتى لدور فقيرة او مريضة
او حتى بمسميات الفنان يقولون هذا كويتى ........؟
كل شى صار عندنا مستورد حتى خداع المشاهد
وشكرا لك

السلام عليكم اختي فحيحيليه اصيله
اختي صح في كلمات ادخلت علينا بس اسم جابر احنا نقوله يابر وكلمه اجرب احنا ننطقها ايرب
والعضو امطار يقول ان يقولون مشير مومشجر احب اوضح انا احنا نقول مشير وهذي الكلمات قديمه موداخله علينا يديده

كلمة كثير
اذا قلت جثير فهو الصواب ( بالجيم الفارسيةـ ان سلمنا انها فارسية )

واذا قلت كثير تمشِّي الحال

أما الذين يقولون إكثير وهم قلة فهذه بدلية

فتحت لنا باب جان زين مايتسكر لين تنصلح كتابة مسلسلاتنا
مسلسلات الاخت فجر وايد فيها أغلاط
وحده من السوالف ... الريال طايح متعور والاخت ميودتة بتوديه المستشفي تقول له ( قوم اوديك المستشفى ولا غبره) !!!
اشدخل كلمة غبره بالسالفه !!!

انا اتكلم عن نفسي
لا اعتقد ان مسلسلات فجر السعيد قادرة ان تغير لهجة الكوبتية
في نهاية مسلسلات ليست الواقع المجتمع الكويتي

[QUOTE=جون الكويت;36649]وعليكم السلام

اخوي الرشيد ،، مع احترامي لحرصك على تصحيح الرسالة الاعلامية في الكويت ..ودي أنبهك للتفريق بين شيئين:
لازم نميز بين الاعمال الفنية ذات الجنسيات المختلفة والمختلطة ..وهذي لا تسيء للهويات او القوميات العربية لان اسمها (عمل عربي مشترك).
وبين عمل فني كويتي "واحيانا يكون تراثي" يعمل فيه مجموعة لا تحسن اللهجة المحلية .. فتأتي بكلام هجين ويصير نشاز على الاذن. وهنا يكون لنا الحق في نقده !
لاكن اثناء النقد احيانا يصدر من البعض كلمات عنصرية فيها استهزاء من جنسيات عربية اخرى .. وهذا امر مرفوض وغير مقبول.
فليكن النقد موضوعيا .. من دون سخرية بقوميات وشعوب اخرى ..لانك في المقابل لو عشت معهم فلهجتك بالنسبة لهم غلط ومضحكة ايضا.
فلننبذ العصبيات العنصرية ولنلتزم النقد العاقل.[/QUOTE

بالصدفه شفت ردك استاذ جون واين السخريه في كلامي ؟ ولماذا هذا الهجوم من طرفك وانا اقول الصحيح ان معظم الممثلين من جنسيات عرييه وكذلك مخرجين الاعمال الدراميه وخير دليل مسلسل حياة الفهد السنه الماضيه ومخرجه اردني فما يفوت الجنسيات الاخرى هو كيفيه نطق الكلمة وهذا ليس بسخريه او انتقاص من مستوى المشاركين وارجوك ((لاتقولني شي انا ما قلته)) وانا لست بحاجه لاحد يدلني على كيفيه احترام اعمال البشر, وهذا من واقع خبرتي التي دامت اكثر من 13 سنه متقصيا أصول المفردات و نطقها.


ارجوك مرة اخرى تاكد ان احتاج الامر سوف اعتذر لهم ان كنت على خطأ وها انا اقول لدينا ممثلين عرب وفرس وشاميين لايحسونون نطق الكلمة الكويتية وهذا ليس عيب فيهم, ارجع الى لقائي في تو الليل مع ايمان نجم والفنان احمد جوهر سترى بعينك انني شجعتهم بهذه الجمله ( زين منهم يتكلمون اللهجة الكويتية باخطاء قليله)) وهذا ليس انتقاص من اي حق ,,,

ولا حول ولا قوة الا بالله

أهلا أخي الرشيد ..

هنا انتهت الملاحظة .. ضع عندها نقطة :).

وبقية الكلام ليس موجهاً لشخصك الكريم ، وإنما استدراك على بعض الأقلام المتهكمة في موضوعي :

وما زلت أكرر .. الكلام ليس عنك يا أخ خالد وإن كان أصل الخطاب لك من باب المحاورة في هذه الظاهرة .. فإما أن توافقني أو تخالفني في (عدم موضوعية النقد عند بعض المستهزئين) ،، فهذا شأنك.
لكني لا أنكر أني استفدت من مداخلتك لأتحدث عن بعض المشاركات العنصرية في هذا الرابط .

وكلامي واضح لا يحتمل ,, ومتزن ,, وعلى الجادة في العمق والتركيز

تحياتي

كلمة انتشرت في الثمانينات عقب ما راحو الكبار وهي " بلوح " ويقصدون فيها بيض السمك
ولأصل تسميتها "حبول " وهي التسمية الصحيحة وأصلها العربي امرأة حبلى أي حامل أما بلوح فهي لحم السمك فالكويتيون يقولون بلوح السمك وليس لحم السمك ويقول الولد لامه بلحي لي يعني قطعي وجهزي لي من لحم السمك هاذي يا إخوان ملاحظة حبيت ابينها لأني لاحظت كثير من أهل الديرة الأعزاء يستخدمون لفظ "بلوح "بقصد "الحبول "

لفت انتباهي الى كلمة لم تكن متداوله زمان
وهي :

جمعه مباركه

.....

قواكم الله على هل الموضوع الجميل