تاريخ الكويت

تاريخ الكويت (http://www.kuwait-history.net/vb/index.php)
-   التاريـــخ الأدبي (http://www.kuwait-history.net/vb/forumdisplay.php?f=88)
-   -   يا مبلغ عني صباح بن جابر ... فتى الجود جزل ما يمد الزهايد ( مدح في صباح الأول ) (http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?t=2367)

فاعل خير 08-01-2012 05:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AHMAD (المشاركة 62662)
نفس الراي يشاطرك به الكاتب جاسم بن سلامه صاحب كتاب شهاده العيان .. فلستمع لرأيه


http://www.kuwait-history.net/vb/up/...9820120108.jpg


http://www.kuwait-history.net/vb/up/...9820120108.jpg

بارك الله فيك وفي الكاتب يا اخوي المكرم

فاعل خير 08-01-2012 05:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون الكويت (المشاركة 62668)



ألا يستطيع الشاعر المنتحل أن يستبدل صباح بن جابر باسم عبدالله .. ليس ذلك بمعجز للشعراء أن يأتوا به، مع علمهم الجيد بأسماء حكام المنطقة، بل إن علم القدماء بهم أصح وأجود من علمنا اليوم .. لقرب العهد وكثرة الحفظة وقلة الكذب، مقارنة باليوم .

اشكرك يا اخوي المكرم على هالتفسير الطيب

امانه انا شخصيا ما قريت كتاب راشد ابن فاضل رحمه الله عليه

لكن كان هذا شعوري تجاه هالقصيده من سنين طويله

لا زلت متشكك واحتمال البيت هذا مضاف للقصيده احتمال وارد

والله اعلم

وعساك سالم

جون الكويت 09-01-2012 09:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاعل خير (المشاركة 62676)
اشكرك يا اخوي المكرم على هالتفسير الطيب
امانه انا شخصيا ما قريت كتاب راشد ابن فاضل رحمه الله عليه
لكن كان هذا شعوري تجاه هالقصيده من سنين طويله
لا زلت متشكك واحتمال البيت هذا مضاف للقصيده احتمال وارد
والله اعلم
وعساك سالم

الله يسلمك من الشر، وهذا اجتهاد مني قد أصيب أو أخطئ فيه.
والشك قد يتطرق لجميع النصوص التاريخية بوجه ما.. بلا فرق بينها؛ فهل يعتبر "وجوده" مسقطاً لها عن منزلة الاحتجاج؟
للتأمل ..!

لكن عندنا في التـأصيل التاريخي .. أنه إذا احتمل (النص التاريخي من الراوي الثقة): الصدق واحتمل عدم الصدق؛ فيجب حمله على الصدق .. ولو بنوعٍ من الـتأويل!

فـلا نجنح إلى تكذيب خبره .. إلا بالاستناد على الدليل.

وليس مطلق الشك دليلاً على شيء، إنما الشك هو انعدام الدليل !

وفقك الله ..

AHMAD 15-01-2012 02:05 AM

ولي رأي وتعليق وموافقة ..

قبل الدخول في معنى البيت .. القياس بالبحث مهم جدا هنا وحتى يُذهب الشك منّا جميعاً ..
و زمن القصيدة مثلما قرأنا معلوم و واضح من خلال الشخصيات المعاصرة لها فيتضح لنا أن الأبيات قد قيلت في زمن فتح البحرين .. فيظهر لنا بالقصيدة ايضاً أن "صباح بن جابر" ما هو إلا شخصية بعيدة عن مجريات الأحداث في البحرين .. فلا يعلم بالأحداث الجارية .. إما أنه بعيد أو متوفي .. لذلك فيتمنى الشاعر بأبياته لو كان موجوداً ليبلغة برسالة عن فتى كريم جواد لا يمد بالزهيد .. قد لا يستشك القارئ بأنه يعني الشيخ عبدالله الأول ..

و أبيات الشعر قد تفسر في أكثر وجه .. فهذا النداء أو البلاغ " ألا مبلغ عني " دارج عند العرب وحتى الشعراء المتقدمين منهم وجميعها تصب في غاية واحدة .. نداء لغائب وثم بعجز البيت يذكر فحوى هذا النداء ... أنا أنظر من خلال القياس وفهمي للأبيات أنها توّجد أو تمني لو كان حاضراً ليرى الأحداث الجارية ويرى فعل ابنه ذلك الفتى تجاه ابناء عمومتة ..

والأبيات والله أعلم أظن أنها غير مكتملة .. لذلك أوافق الأخ العزيز على رأيه فهو أقرب للواقع ..

اقتباس:


والحال: أنَّ البيت بدايته إنشائية طلبية: (يا مبلغ عني صباح بن جابر) ؟ ألا تبلغوه عني .. ما هو البلاغ، جاء بعد ذلك بجملة مستأنفة: (فتى الجود ما يمد الزهايد) أي ابنكم ابنٌ للجود والكرم .. ولا يقدم الزهايد ولا يعطي السيء المرغوب عنه.


وقد ناسب تبليغ صباح بن جابر .. في مقام السياق مناسبة بليغة؛ لأنه متوفىً رحمه الله والميت بمنزلة الجاهل الذي لا يعلم ، فمن المناسب تبليغه العلم بكرم ابنه عبدالله بن صباح .



أما من يحمل البيت على برودة الظاهر ويقول بالانتحال ؛ فيلزمه أن يكون المعنى : أبلغوا الكريم الجواد: صباح بن جابر.. بأنه كريمٌ جواد ! وهذا في غاية الركاكة ولا يمكن أن يكون هو المعنى المقصود، لأنه سيكون تنزيلاً للعالم بالشيء منزلة الجاهل به!! وهذا أقرب إلى الذم منه.. إلى المدح.


حمد حمد حمد 17-01-2012 04:39 AM

موضووووع شيّق بارك الله فيكم جميعاً

فاعل خير 17-01-2012 07:26 AM

اخواني المكرمين

وصف عبدالملك بن مروان الشاعر عمرو بن الاطنابه بانه اشجع العرب في الشعر

و قال عمرو

اقتباس:

الا من مبلغ الاحلاف عني
****************** فقد تهدى النصيحه للنصيح

فانكم وما تزجون نحوي
****************** من القول المرغي والصريح

سيندم بعضكم عجلاً عليه
****************** وما اثرى اللسان الى الجروح
فهنا عمرو لم يدخل مباشره في البلاغ في البيت الاول

بل فعل ذلك في البيت الثاني

من وجهه نظر متواضعه

اظن ان فتى الجود المقصود هو صباح

ولهذا فهي لا تناسب العصر الذي تنسب له

وعساكم سالمين

جون الكويت 22-09-2013 11:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاعل خير (المشاركة 62968)
اخواني المكرمين

وصف عبدالملك بن مروان الشاعر عمرو بن الاطنابه بانه اشجع العرب في الشعر

و قال عمرو
فهنا عمرو لم يدخل مباشره في البلاغ في البيت الاول

بل فعل ذلك في البيت الثاني

من وجهه نظر متواضعه

اظن ان فتى الجود المقصود هو صباح

ولهذا فهي لا تناسب العصر الذي تنسب له

وعساكم سالمين

أخي الفاضل فاعل خير .. أشكرك على المشاركة .
غير أنَّ التشكيكات هذه لا ترقى إلى توهين صحة نسبة الأبيات! خصوصاً بمثل ما حاولت الاستدلال به من قرائن من التاريخي الأدبي.

الشاعر عمرو بن الإطنابة: شاعر من صدر الإسلام الأول بينه والشاعر القائل في عبدالله بن صباح بن جابر أكثر من ألف سنة .. فهل تصح موازنتك اللغوية بين الرجلين ؟

1/ الأول عربي اللسان لا يقول إلا الفصيح .. والثاني عامي اللسان لا يتكلم إلا بدارجته المحلية.
2/ البعد الزمني بين النموذجين المطروحين للمقارنة .. أكثر من عشرة قرون !
3/ المعيار اللغوي للمقارنة (إدارج البلاغ في البيت الأول مباشرة) الذي تفضلتَ باقتراحه ؛ ليس علمياً أو صحيحاً.
وعلى التنزل الجدلي .. بصحة كونه قاعدة سليمة ! فالأمثلة لا تسلِّم لك هذا .. حيث توجد الكثير من الشواهد عن العرب .. مصرحة ً بالوجه الأسلوبي الذي تنكره.

المثال الأول/ قال الشاعر عامر بن جوين الطائي:

ألا من مبلغ عني رسولا ... جديلة كيف تبغون الفسادا


المثال الثاني/ قال الشاعر عامر بن خالد بن جعفر:
من مبلغ عنى يزيد بن الصعق ... قد كنت حذرتك آل المصطلق

ينظر: الوحشيات (الحماسة الصغرى) لأبي تمام .

وهذه كما ترى من الأسلوب العربي في الكلام .. البلاغات في سياق واحد مقرونة بالنداءات ، وهو الصحيح إن شاء الله.


الساعة الآن 12:22 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9 Beta 3, Copyright ©2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت