راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > التاريــخ الإجتماعي > المرقاب
 
 

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 15-02-2011, 02:22 AM
كويتي_أصيل كويتي_أصيل غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 1
افتراضي

الله يعطيك العافيه على الموضوع الطيب اخوي هاجري من ثادق
ونحن اذ نأسف على عدم توثيق تاريخنا وعدم الحرص عليه الا من رحم ربي من المنقبين عن تاريخنا الجميل وكذلك علي الا اهضم حق الكتاب الذين كتبو تاريخنا وصاغوه لنا فلهم منا جزيل الشكر لما دونوه وما تكبدوه من مشقه كي يصل الينا يمصداقيه وحاولوا قدر الامكان تجميع ما استطاعوا جمعه ولا نستطيع ان نلومهم على ما نقص فهم بذلوا مجهود كبير كي يحفظوا تاريخنا ولكن نلوم انفسنا اننا لم نعمل في حفظ تاريخنا كما عملوا.

ارى ان هناك اختلاف في موقع محلة المطران بين الكاتب وجون الكويت وذلك بسبب عدم التدوين كما ذكرنا سابقا وانا ارى ان كلام الكاتب اقرب للصواب وذلك لانه حسب كتاب العوائل الكويتيه في الاحياء والقرى القديمه للباحث خالد المبيلش فإن العوائل التي ذكرتها الوثيقه هم من سكان شرق فالمرشود والفرج والهويشل حسب الكتاب ففي صفحه27 وردت عائلة الفرج في شرق وفي صفحة 28 وردت عائلة المقهوي وعائلة المرشود وكذلك وردت في صفحة29 عائلة الهويشل
وذللك للتوضيح واثراء الموضوع
واخيرا اشكرك اخي الكريم هاجري من ثادق انك ذكرت لنا عائله عريقه سكنت الكويت وساهمت كالعوائل الكويتيه في رفع شأنها
  #12  
قديم 15-02-2011, 11:28 AM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

بسم الله .. نبدأ

اقتباس:
الاخ جون الكويت شكرا على المرور

احب ابين لك ان محله المطران في شرق وليس في المرقاب الذي انت تقصده في المرقاب هو مسجد المطران وانظر الي الوثيقه
التالية

وفقك الله .. بل يطيب لي أن أذاكر من هو مثلك من الزملاء الكرام.

ألفت عنايتك .. إلى أن البحث ليس في خصوص "محلة المطران" .. فالمطران لهم أكثر من محلة معروفة بلا إشكال.. ولا يوجد خلاف في تحديد محلة المطران بالمرقاب.. كما يظن بعض الزملاء.

فمطير لهم أكثر من فريج .. والاستطراد في هالجزئية ليس هنا محله.

محل البحث : كان ولا يزال في الوثيقة الآنفة (مشترى المبيلش) .. هذه لا تصلح مثالاً على الحي الشرقي .. لأنها تتحدث عن المرقاب .

وأنا علقت على الوثيقة بخصوصها .. أنها لا تصلح دليلاً .. ولا تصلح مثالاً لما تفضلت به .. فعليك أن تراجع موقعها من تنقلات الملك عند أسرتكم الكريمة .

كان هذا محل الملاحظة .. بشكله الدقيق.

=======================

أما الآن .. وقد تفضلت بوجهة نظرك مستفيضة ..
فأفهم من كلامك .. أنك تحمل وثيقة (مشترى المبيلش) على وثيقة (مبتاع المرشود) لتفسر الأولى بالثانية.. بجامع أن كليهما في محلة المطران ؟
حيث يجب أن تكون هي هي !

أليس هذا ما تقصده ؟ أيها الفاضل

التعليق: أولاً / مع وجود وثيقة (ابتياع المرشود) فأنت في الحقيقة .. لا تحتاج لغيرها من الوثائق لإثبات الموقع في شرق لأنها واضحة وصريحة ..خاصة مع تدعيمها بالروايات الشفوية المسموعة في أسرتكم.

وبناء عليه .. فالمحاماة عن وثيقة أخرى مشتبهة ..هي (مشترى المبيلش) لإثبات أنها في شرق: أمرٌ لا داعي له ولا فائدة منه.. للتوضيح فقط.

ثانياً/ لا أظن أن بين الوثيقتين أي علاقة .. خاصة أنهما مأخوذتان من السجل العقاري .
ومن شرط إعطاء وثايق السجل: بيان تنقل الملكية بيعاً وشراء ونحوه .. فهاتين الوثيقتين إما تثبتا في الذمة إلزاماً أو التزاماً .. بمعنى كيف دخل العقار في ملكك وكيف خرج .

فعليك أن تراجع من أعطاك هذه الوثايق .. لتعرف أنها لا تكون إلا زوجية .. وبهذا تتضح لك المواقع بشكل أدق.

ثالثاً / بالنسبة لبعض الشخصيات المذكورة .. فأستبعد أن يكون عبدالله الفرج هو الشاعر نفسه ! فقد يكون من أسرته أو أحد من أبناء عمومته الذين سكنوا الحي الشرقي أما الشاعر فبعيد جداً .

بدليل: لو رجعت لتاريخ الوثيقة .. فهي بعد وفاته بسنوات ، والملك لا يبقى بعد الوفاة .
وأيضاً فالشاعر عبدالله أمضى غالب حياته خارج الكويت .. وقد أرمل وضعفت ماليته بآخر عمره .. فلزم بعض التجار بالبصرة .
فمن أين له بيت يملكه .. وقد ضاعت ثروته؟

ومن الأسماء المذكورة .. عبدالعزيز بن فرحان المبيلش .. وقد اهتم ولده خالد المبيلش بتقرير أنه من أهل الوسط (المسيل) قريبة من المرقاب.

فهل كان يخفي علينا .. سكناه في شرق ؟
إن الانتقال من جنوب المسيل (المرقاب) إلى شمال المسيل (الوسط) .. أسهل من الانتقال من شرق إلى الوسط.

هذا .. واعذرني على الإطالة في المباحثة .. وإفساد هذا الموضوع بالمناقشات الجانبية.. التي سأمسحها لو أحببت.

تحياتي
  #13  
قديم 15-02-2011, 05:24 PM
كويتي أصلي كويتي أصلي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 6
افتراضي

شكرا لك هاجري من ثادق على الموضوع الذي يبين لنا حقبه مهمه من تاريخ الكويت ومدعمه بالوثائق خاصتا الوثيقه العدسانيه في العام 1311 هـ لي اضافه في الموضوع حيث سالت احد كبار السن في عائلتنا واكد لي ان عائله عوض الهاجري هم جيرانا في حولي كعاده الكويتين الذهاب الى حولي في الربيع وبين لي ان قلبان بحره الشاميه لعائله عوض ناصر عبدالعزيز الهاجري كان ينقل منها الماء للكويتين داخل السور للشرب والبناء وخارج السور للبدو الرحل يشربون هم و حلالهم وللقوافل الاتية للكويت والمغادره من الكويت التي تقف للتجمع وشرب الماء في رحلتهم الى الشام فمن هنا سميت الشاميه وارض بحره قلبان الشاميه موجوده قبل بناء السور الثالث في 1311 هـ وبناء السور عام 1920 مـ وعندما بني السور تعمد حاكم الكويت الشيخ سالم المباركـ بتلك الفتره ان تكون احد بوابات السور على الشاميه لانه بها كثير من قلبان الماء حتى يسهل وصول الماء لداخل السور وكذلك حتى تكون هذه البوابه منفذ للكويتين داخل السور وللباديه الذين خارج السور فـ اكتسبتَ هذه البوابه أهمـية حيث وضع في حراسه البوابه ( مزيد رجعان البويليد )
وعبدالله محمد الهاجري الذي جاء ذكره في الوثائق المرفقه كان رجل الأمن الاول بالكويت ويحث الشباب والاهالي لتشجيع ابنائهم للانخراط في جيش الشيخ مبارك و هذه من الروايات التي ينقلها الكويتينَ واذا مر عبدالله الهاجري على البيوتَ يخبؤون اولادهم في درامات العيش او يطوونهم مع الزل ( السجاد ) ويسندونهم على الطوفه بحجه انهم صغار حتى لا يراهم عبدالله الهاجري وياخذهم للحرب دفاعا عن الكويت وعبدالله الهاجري نفسه هو قدم ابنه فهد شهيدا بحرب الجهراء

اما سعيد بركات الهاجري الذي جاء ذكره بالوثائق كـ وكيل للعائله هو تابع عائله الهاجري وهو محبوب حتى عندنا احنا فالكل كان يناديه ( ابوي سعيد ) لمحبتهم له وحرصه عليهم

وهذا ماحبيت اضيفه للمووضوع وشكرا لك
  #14  
قديم 17-02-2011, 02:47 AM
mub2 mub2 غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
الدولة: Kuwait
المشاركات: 66
افتراضي

أخي العزيز (جون الكويت)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكركم على متابعتكم وإسهاماتكم في المنتدى

والتي تثريه خاصة عندما تدقق (وهذا المطلوب)

وأفيدكم بأن الوالد وعمي وقبلهم جدي كانت لديهم عدة عقارات في المرقاب يقومون بتأجيرها وليست للسكن.

وبعد وفاة عمي عبدالله قام ورثته ببيع البيت الموجود في محلة المبيلش والإنتقال إلى بيت آخر
جنوب المسيل في المرقاب بالقرب من مسجد العتيقي (المطران).

حيث أن سكنهم في المسيل في فريج المبيلش (محلة المبيلش)

يمكنكم مشاهدة الوثائق على الرابط التالي:

http://www.kuwaitpast.com/images/almubailesh.htm
حيث إكتفيت بوضع ثلاث وثائق فقط للإطلاع

وبالنسبة لموضوع المرحوم / عوض ناصر الهاجري

فقد قام بشراء منزلا كان الوالد يؤجره للغير
بتاريخ 19 فبراير 1921 ميلادي في محلة المطران
وكما ذكرتم فهي تقع في المرقاب ويوجد بها مسجد
العتيقي (المطران) وكان يسمى المطران لأن أغلب من سكن
في ذلك الحي عند بداياته من قبيلة المطران في العام
1310 هجري الموافق 1892 ميلادي.

وحسب معلوماتي المتواضعة ومن خلال لقاءاتي الكثيرة
مع الكبار في السن فمحلة المطران المقصودة هي التي
ذكرتها بجانب مسجد العتيقي (المطران).
والله أعلم.
أخوكم / خالد المبيلش

  #15  
قديم 18-02-2011, 11:04 AM
كويتي أصلي كويتي أصلي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 6
افتراضي

الاخ خالد المبيلش المحترم ..

أنت تقول بان بيوتكم في محله المبيلش بالقرب من مسجد المطران بالمرقاب وان عائله عوض الهاجري اشترى منزل من عائلتكم في محله المطران وتقع بالمرقاب الذي بها مسجد المطران فما دخل محله المبيلش بالمرقاب بمحله المطران بشرق فالظاهر صار معاك لبس بين مسجد المطران بالمرقاب ومحله المطران بشرق
تقول عائله عوض الهاجري في المرقاب وفي كتابك تقول ان عائله الهاجري بشرق ولم تذكرها مطلقاً بالمرقاب وانت الباحث في التاريخ والذي اعتمد على تحديد اماكن سكن الكويتين على كبار السن الثقات الذين لم تحدد اسمائهم حتى نرجع لهم ( فنرجوا تفسير هذا التناقض ) ؟

ثم ان جيران عائله عوض الهاجري في محله المطران كما في الوثائق التي نشرتها عائله عوض الهاجري في الموضوع هم ( المقهوي ، الفرج ، الهويشل ) فأنت ذكرت في كتابك بان هذه العائلات في شرق فكيف تقول ان محله المطران في المرقابَ

ثم نحيلك لرجل من رجال الكويت الثقات وهو العم سعود عبدالله الوقيان (البدع) الذي يؤكد بان خاله عوض ناصر عبدالعزيز الهاجري ولد في شرق وبيتوهم في شرق مع الوقيان وتحديداً بالقرب من البنك التجاري والبورصه حالياً


( فكما تقول التدقيق هو المطلوب ) نرجوا تفسير هذا التناقض بين قولك الهاجري بالمرقاب وكتابك لم تذكرهم مطلقاً في المرقاب وشكراَ

التعديل الأخير تم بواسطة AHMAD ; 18-02-2011 الساعة 04:18 PM. سبب آخر: تعديل
  #16  
قديم 18-02-2011, 02:32 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

إيييه .. بدت الجهالة !

أيها العضو الصغير (الهاجري) .. اعلم بأن موضوعك عبارة عن معلومات مركومة ركاماً بلا تقميش ولا ترتيب .. قص ثم لصق خاطئ !

وقد صبرنا نحن أعضاء المنتدى ومشرفوه الكرام .. على التطفل والفضول منك .. بغية لخدمتك وإرشادك للصواب .. ولكن لم يأت الحلم معك إلا بالخسارة .

اسمع وللمرة الألف .. محلة وفريج المطران .. بمنطقة المرقاب .. بالاتفاق
وهي محلتهم الأشهر .. و سكانها من المريخات .. كما هو معروف عندنا.

والمسجد واقع في فريجهم .. واشتهر اسمه بهم .. بلا خلاف عند المتخصصين بالتاريخ الكويتي أيضاً.

ولا يضر ذلك أن تكون هناك محلة أخرى لهلال بن فجحان في شرق .. هذا شي طبيعي ومعتاد.

فالمحال تتغير أسماؤها وتتشابها في الوثايق .. كما هو واضح عند أهل الكويت.

فعليك أن تعرف قدرك .. وتحترم الباحثين في هذا الميدان الذين أنفقوا الكثير من أوقاتهم وأموالهم وجهودهم لحفظ هذا التاريخ الكويتي ودراسته.. واعلم بأنه لا محل في منتدى تاريخ الكويت للهواة .. فهذا المنتدى يكتب فيه المحترفون .

======

وأخيراً .. بالله عليك
ألم تقرأ ما كتبته آنفاً في مشاركتي السابقة من الشرح ؟؟

ألا تدري .. أن وجود أكثر من فريج للأسرة الواحدة .. لا إشكال فيه .. فكيف بقبيلة كبيرة عريقة مثل مطير ؟
فإذا كانت الجهة منفكة فلا تناقض إذاً .. !

عندك وثيقتين واحدة لشرق والأخرى للمرقاب .. ما هي المشكلة في وجود عقارين لأسرتكم ؟
فإن الملكية لا تدل على السكن .. فقد يشترون للاستثمار والإيجار .. هل تعقل كلامي أم صعب عليك فهمه ؟

هل أنت تستشكل التاريخ المتقدم للوثيقة المراقبية دون التاريخ المتأخر للوثيقة الشرقية ؟؟ ... مو مهم !!

هل يشق عليك ألا تجد وثيقة البيت الذي ولد فيه عوض ؟ .. أيضاً مو شغلنا !!

فجزء من تاريخنا شفوي والآخر منه وثائقي وكلاهما مقبول ..

فلماذا .. أنت مصر على المكابرة .. يا أخي تواضع قليلاً لمن هم أعلم وأفهم منك!
لتستفيد .. وفي ذلك مصلحتك
  #17  
قديم 18-02-2011, 02:37 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

اقتباس:
ثم نحيلك لرجل من رجال الكويت الثقات وهو العم سعود عبدالله الوقيان (البدع) الذي يؤكد بان خاله عوض ناصر عبدالعزيز الهاجري ولد في شرق وبيتوهم في شرق مع الوقيان وتحديداً بالقرب من البنك التجاري والبورصه حالياً

ان الذي اوقعك في هذا التناقض انك لا تعرف عن وثيقه مشترى الهاجري المبيلش الا بعد ان نشرتها عائله عوض الهاجري بالمنتدى في 8/2/2011 لان في كتابك 2007 ان الهاجري شرق ولم رأيت الوثيقه بعد نشرها قلت محله المطران بالمرقاب لان بالوثيقه اسم عائلتكم ومن حيث لا تدري ناقضت كتابك بأن الهاجري اصبحوا بالمرقاب وانت لم تذكرهم بالمرقاب في كتابك مطلقاً ودليل عدم علمك في الوثيقة لم تذكرها قبل 8/2/2011 في اي مساهمات لك قبل هذا التاريخ فنرجوا الامانه العلميه في النقل بانك اخذتها من موضوع الهاجري

وكما سبق أن نبهنا .. أن البحث في الاستدلال بوثيقة مراقبية على السكن في شرق .. هو محل النقاش.

وليس نقاشنا للتشكيك بسكنكم بشرق .. كما تظن !

وبين الأمرين فرق كبير.

فالنقطة الثانية (شرقية الهاجري) أمر ثابت بأدلة أخرى.. لكن النقطة الأولى (الاستدلال بوثيقة المرقاب) غير صحيح كدليل .. هل فهمت ؟
  #18  
قديم 18-02-2011, 03:01 PM
الصورة الرمزية PAC3
PAC3 PAC3 غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت - القصور
المشاركات: 2,003
إرسال رسالة عبر AIM إلى PAC3
افتراضي

العضو كويتي أصلي

محلة المطران لاخلاف عليها أنها في المرقاب وبها يقع مسجد المطران ولايوجد محلة مطران في شرق ولامجال للنقاش في هذا الموضوع والوثيقة التي وضعتها تتحدث عن محلة المطران المقصودة في حى المرقاب ونرجوا منك تحري الدقة في ذلك والأ سوف نقوم بالتعديل على المشاركات بخصوص هذا الموضوع
لذا لزم التنوية بخصوص هذا الأمر
تحياتي
__________________


وأن ماحمينا دارنا @ وشعاد نبغي بالحياه

ذيبٍ عــوا بـديـارنا @ وديـار حـيانـه وراه

  #19  
قديم 19-02-2011, 08:57 PM
الصورة الرمزية AHMAD
AHMAD AHMAD غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 2,634
افتراضي

اقتباس:
1- محله المطران في شرق وليس بالمرقاب لان اغلب هذه العوائل المذكوره ذكرت في شرق وليس بالمرقاب كما ذكرها خالد المبيلش في كتابه

يا اختي الكريمة .. محلة المطران في المرقاب وليس بشرق .. ولا داعي لتكرار التوضيح ..

اقتباس:
2- المقصود بعبدالله الفرج من هذي الاقتباسات اعلى الموضوع هو قطعاً شاعر الكويت الكبير عبدالله الفرج

عبدالله الفرج توفي قبل تحرير الوثيقة بعشرين عاماً .. !؟

الموضوع مغلق لكثرة الأخطاء من بعض الأخوة .. رغم التنبيه عليهم لأكثر من مره ,,
__________________
  #20  
قديم 24-02-2011, 08:33 AM
الصورة الرمزية هاجري من ثادق
هاجري من ثادق هاجري من ثادق غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 13
افتراضي



وثيقه عدسانيه لعائله عوض ناصر عبدالعزيز الهاجري 1311هـ الموافق 1890م
المالك / جد عوض ناصر عبدالعزيز الهاجري ( عبدالعزيز بن محمد الهاجري )



ارفق لكم مبلغ تثمين بحره قلبان الشاميه ( سبيل الهاجري ) 1311هـ 1890 م لورثه عبدالعزيز بن محمد الهاجري وذلك بالعمله السائده في ذلك الوقت وهي ( الروبيه)

بتاريخ 24/2 /1958 ثمن للقلبان الذي اصبحت ارضا في الشاميه بمبلغ 656835 روبيه فقط ستمآئه وسته وخمسون الفا وثمانمائه وخمسه وثلاثون روبيه باسم احمد عائشه ومنيره ومريم ابناء عبدالله الهاجري وخليفه علي الفضاله وهيا عبدالعزيز الهاجري وعوض ووضحه وشما ابناء ناصر عبدالعزيز الهاجري وذلك بموجب تحوويل رقم 5516/128 بتاريخ 12/8/1958
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الهاجري (علي) محمد جبلة 2 17-02-2018 05:44 PM
الهاجري ( الضاحية ) عنك جبلة 36 02-04-2012 08:28 AM
عبد الله الهاجري امل بلادي الشخصيات الكويتية 11 27-02-2012 02:57 PM
إبراهيم ناصر إبراهيم الهاجري عنك الشخصيات الكويتية 1 23-05-2009 07:40 PM


الساعة الآن 12:39 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2019
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت