راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > تاريــــــخ الكـويت
 
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 16-07-2009, 01:19 AM
كويتي111 كويتي111 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 65
افتراضي حكام قبل الشيخ صباح الأول وهم من الصباح

حسب ما قرأت تبين لي أن هناك حكام من أسرة الصباح أولهم أسمه صباح وهم قبل الشيخ صباح المتعارف عليه أنه الأول وهم :

1 ـ الشيخ صباح الأول جد أسرة الصباح ( وهو غير المتعارف عليه أنه صباح الأول بل هو قبله بكثير ـ ) :

ربما يكون قدومه وأسرته مع العتوب الذين قدموا سنة 1700 م .
وربما يكون تاريخ حكمه قبل ذلك بكثير ويكون إن صح هذا بينه وبين الذين سوف أذكرهم بعده حكام آخرون لم يؤرخ لهم .
ويؤيد هذا الاحتمال البعثة الهولندية التي ذكرت تواجد العتوب في القرين سنة 1645 .
وكذلك القول بأن أجداد اسرة الصباح حكموا من تاريخ 1613 م .
و لقول مدحت باشا بما معناه أن واضع أول حجر هو صباح الأول قبل 500 سنة
ولما يفهم من كتاب امتاع السامر .

وأظن أن هذا هو الذي يقصده مدحت باشا أنه واضع أول حجر في الكويت ـ أي المؤسس ـ بدليل ما ذكر أنه هو المؤسس وأنه ما دام هو المؤسس فهو حتما قبل الشيخين الذين ساذكرهم بعده وأثبت وجودهم . وأن في كلام الشيخ ابن سند الذي سوف أشير إليه ما يدل على أن ثمة من حكم القرين من العتوب قبل الشيخ عبدالله بن صباح الذي ذكره في كتابه ( غير عبدالله بن صباح الأول بل هو قبله كما سأبينه .

2 ـ الشيخ سليمان بن أحمد الصباح :

( أشار warden إلى أن زعيم الكويت سنة 1128هـ / 1716م يدعى سليمان بن أحمد من آل صباح .) فلا داعي للتعسف والقول بأنه ربما يكون المقصود سليمان بن محمد الخالدي حيث ان السنوات بينهما مختلفة والاسم مختلف والكلام مختلف )

3 ـ الشيخ عبدالله بن صباح الصباح العتبي :

( ذكره ابن سند في سبائك العسجد وذكر أنه هو المقدم على بني عتبة عند قدوم والد أحمد بن رزق ) وليس هو عبدالله صباح الأول بل هو آخر قبل صباح الأول إذا تمعنـَّا في التواريخ التي ذكرها عند حديثه عن قدوم والد ابن رزق قبل سنة 1725 وولادة أحمد بن رزق سنة 1725 )

4 ـ ثم ياتي بعدهم الشيخ صباح بن جابر المتعارف والمشهور على أنه الأول

ملاحظة : عند البحث يجب ملاحظة أن بداية حكم الشيخ صباح بن جابر هذا قد يكون مختلف فيها .

ويجب ملاحظة احتمال أن الشيخ عبدالله هذا قد حكم قبل الشيخ سليمان وقد يحتمل العكس

ويجب ربط المعلومات بمعلومة قدوم الكويتيين سنة 1700 و كذلك بما ذكرته البعثة الهولندية عام 1645 . وكذلك بالقول بأن الكويت أسسها الصباح سنة 1613 م ـ الموافق 1022 هـ

و كذلك معلومة مدحت باشا وذكره لزمن قدوم ال صباح

أما القول بأن الكويت قد اسسها الخوالد فأستبعد صحته إلا إذا ثبت أن بداية حكم الصباح كان في عصر حكم الخوالد . بل الراجح أن الكويت تأسست سنة 1613 أي قبل حكم الخوالد .

ولا يمنع احتمال وقوع الكويت فيما بعد تحت نفوذ الخوالد فترة من الزمن حتى لو كان نفوذا محدودا . فإن عدم فهم هذه النقطة هو الذي سبَّب لدى البعض استبعاد نشأة الكويت في سنة 1613


وسوف أضع مقالة للجمعية التاريخية فيها المزيد من الأدلة


.................


هل توافقوني على هذا القول ؟؟

التعديل الأخير تم بواسطة كويتي111 ; 18-07-2009 الساعة 01:19 PM.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 16-07-2009, 04:47 AM
ابو عبدالملك ابو عبدالملك غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 6
افتراضي

اسمحلي اخوي انا مافهمت شنو تقصد
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 16-07-2009, 12:18 PM
اميرال اميرال غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 4
افتراضي

الذى اعرفه والله اعلم

انه صباح بن جابر بن ####

الملقب ب صباح الاول

التعديل الأخير تم بواسطة AHMAD ; 16-07-2009 الساعة 01:45 PM. سبب آخر: يرجى وضع المصدر
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 17-07-2009, 05:36 PM
كويتي111 كويتي111 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 65
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالملك
   اسمحلي اخوي انا مافهمت شنو تقصد

الاخ ابو عبدالملك

لقد عدلت الموضوع لكي يتضح أكثر وقد وضعت مقالة الجمعية التاريخية تحت في المشاركة رقم 8

التعديل الأخير تم بواسطة كويتي111 ; 18-07-2009 الساعة 01:21 PM.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 18-07-2009, 02:37 AM
الصورة الرمزية AHMAD
AHMAD AHMAD غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 2,661
افتراضي

اقتباس:
هل توافقوني على هذا القول ؟؟



عزيز الكويتي .. كم جميل أن نرى مثل هذا الفكر الناضج والذي يرى ويقرأ التاريخ وبعين المحقق لا القارئ العادي ..

وأكن معك صادق أخوي الكويتي ..كنا نرغب بفتح موضوع كامل حول بعضاً من النقاط التي ذكرتها ..ومع ذلك وللتوضيح فقط .. فقد سبقك بهذا الأمر .. باحثنا الكبير يعقوب الغنيم .. والذي كانت له نفس النظرة الثاقبة حول الجزئيات التي ذكرتها في تحليلك .. وسوف أورد لك ما ذكر لاحقاً ..

لكن أمهلني يومين فقط .. ومن بعدها سوف أناقش معك ذلك الموضوع
__________________
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 18-07-2009, 10:43 AM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 541
افتراضي

وماذا نفعل في تاريخ العتوب في الاحساء و فريحة و البحرين و تاريخ ال بنعلي معهم ...هل نلقيه بالبحر؟

وان كان الحاكم الاول المعروف هو صباح بن جابر ..فمن هو سليمان بن احمد ؟ وماذا يقرب له ؟

وكم مصدر ذكرها ؟ وماهي حجة وقوة ومعرفة هذا المصدر في شيوخ واحداث المنطقة؟

وهل يعترفون به اسرة الصباح؟

وهل ذكر بن سند تاريخ قدوم بن رزق وولادة احمد في الكويت وتاريخ ولادته؟
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 18-07-2009, 11:09 AM
كويتي111 كويتي111 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 65
افتراضي

الاخ AHMED
أشكرك

الاخ القرين

هناك دلائل تدل على أن الكويتيين مسيطرين على كثير من المناطق غير الكويت
وإذا سلمنا من الروايات العامية وكثير من التحليلات الخاطئة توصلنا الى كثير من الحقائق
فخلك معاي
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 18-07-2009, 01:17 PM
كويتي111 كويتي111 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 65
افتراضي تأكيدا للموضوع

الجمعية التاريخية الكويتية تتبني 1613م تاريخا ثابتا لنشأة الكويت


تحديد تاريخ ثابت يظل قضية وطنية بالدرجة الأولي و 1613م يحسم القضية:
يمثل التاريخ حلقات مترابطة من الحوادث التي يصنعها الإنسان و يقدمها السابقون للاحقين، و للأجيال بعدهم شاهدة علي ما صنعوا ليبقي تاريخ وتراث الأمم محفوظا عبر سبل متعددة بعض هذه السبل حفظت ما لديها من تراث وأوصلته كما ينبغي، وبعضها عجزت عن ذلك تبعا لظروف مختلفة تدخلت وقطعت الطريق لتنشأ من هنا القطيعة بين الماضي والحاضر، وليظل الباحثون يحاولون أن يصلوا ما انقطع ، وهذا ليس عيبا بل أن التاريخ الإسلامي رغم ما حفظ منه وكتب فيه ورغم العدد الهائل من المؤرخين والباحثين الذين تناولوه إلا أنه ما زال به جوانب مخفية عجز السابقون عن كشفها ليتركوها لمن بعدهم ليكملوا المسيرة .
وها نحن في الجمعية التاريخية الكويتية نتبنى تلك القضية التي تصدي لها الكثير ووقف منها البعض موقف المتفرج ، إنها قضية وطنية بالدرجة الأولي ليس علي المستوي الخليجي فحسب بل علي المستوي العربي ، إنها قضية تحديد تاريخ ثابت لنشأة إمارة الكويت .

الفرض والميل التاريخي ظل لفترة طويلة هو المسيطر علي كتابة التاريخي الحقيقي للنشأة
أن التاريخ يبني علي عنصريين رئيسيين هما الإنسان و الزمن فمن خلال تفاعل هذين العنصرين ينتج التاريخ ، وقد حاول الكثير من المؤرخين التصدي لتحديد نشأة إمارة الكويت اعتمادا علي هذين العنصرين ، وعلي الرغم من أن ما كتب عن الكويت تلك الإمارة الصغيرة (التي تقع في الطرف الشمالي الشرقي من شبه الجزيرة العربية ) وتاريخها فإن الحقيقة يكتنفها الغموض ، فما بين التضارب والغموض والتشويش ، يظل عدم تحديد التاريخ الحقيقي غصة في حلق الكثير من أبناء الوطن ، فلو تتبعنا مجمل الدارسات والأبحاث والكتب التي تتحدث عن تاريخ نشأة الإمارة لوجدنا أن هناك ميل من قبل البعض لتثبيت تواريخ غير حقيقية وهناك استنتاجات من قبل البعض الأخر بنيت على فروض خاطئة ، وما بين الميل والهوى والفرض يظل وضع تاريخ ثابت به الكثير من المغالطات ، حتى وصل الخلاف إلي أن أصبح التضارب في التواريخ شيئا ملموسا وعاديا في كل الكتابات التي تتناول الكويت ، فما بين مصادر ترجح القرن السابع عشر إلي أخري ترجح القرن الثامن عشر يصبح الخلاف الجذري الذي ينتظر من يكشف اللثام عنة .

1613م نشأت الكويت :
إننا لا نريد تغليب جانب علي آخر بل نتناول تاريخ النشأة كما كتب وتم تناوله من جانب الكتاب والمؤرخين ، فلقد حاول مؤرخي الكويت القدامى التصدي لهذا الواقع فكان الشيخ عبد العزيز الرشيد في العام 1926م من أوائل المؤرخين المحليين الذين تناولوا هذا الموضوع ، مشيرا إلي أن تاريخ نشأة الكويت أواخر القرن السابع عشر ، ومن ثم جاء الشيخ يوسف بن عيسي القناعي في كتابة "صفحات من تاريخ الكويت" في العام 1946 ليكمل ما بدأه الشيخ عبد العزيز الرشيد ، ويؤكد على أن الكويت كانت نشأتها في العام (1110هـ - 1688م) ، غير أنه لم يعطي سببا واضحا لاختياره هذا التاريخ ، ويأتي الدكتور أحمد مصطفي أبو حاكمة ليرصد لنا تاريخا مغايرا آخر ، ويحدد تاريخ النشأة في العام ( 1752م) ليزيد لنا الأمر غموضا ، ويأتي حسين خلف الشيخ خزعل ليورد لنا في كتابة تاريخ الكويت السياسي أن العتوب جاءوا من قطر إلي منطقة القرين ومن ثم تركوها متفرقين في العام 1714م ، ويرجع عدد أخر من المصادر إلي أن النشأة كانت تقريبا في أحد الأعوام التالية (1672-1701-1702-1703-1713)م ، وهذه أبرز التواريخ التي تناولت نشأة الإمارة ، وتأتي المصادر الأجنبية لتدخل في خضم هذا النزاع التاريخي ، فيذكر لنا واردن الذي أشار في أحد التقارير في العام 1819م أنه في حوالي العام 1716م دخلت ثلاث قبائل عربية الكويت ، وجاء لوريمر في كتابة دليل الخليج ليبني إفتراضة علي هذا الأساس.

المشاركة والتفاعل في كتابةالتاريخ القريب يسهم في بناء الحضارة والانطلاق نحو المستقبل على أسس واضحة
التاريخ هذا المحرك للمستقبل والمقياس الذي علي أساسة تتحاشى الأمم أخطائها ، نعم فلم يقف المؤرخون الكويتيون عند هذه التواريخ كثيرا فسرعان ما بحثوا ونقبوا ، خاصة بعد أن شكك الكثير في هذه التواريخ الموضوعة والتي ينقصها الكثير من الدقة ، فبعد ظهور مخطوطة مرتضي بن علوان في العام 1709م وهو أحد الحجاج السوريين الذين زار المنطقة ، وجدت دلالة مهمة على أن الكويت يعود تاريخ نشأتها إلي تواريخ أكثر قدما مما قدم البعض ، ليأتي مؤرخين معاصرين ومحققين ليتناولوا هذا المخطوط والذي يعتبر أول ظهور وإشارة للكويت في مصدر عربي ، فتصف لنا المخطوطة قدرا من العمران الموجود بالكويت ، والتي يقول فيها " دخلنا بلداً يقال لها الكويت بالتصغير، بلد لا بأس بها تشبه الحسا، إلا أنها دونها، و لكن بعماراتها و أبراجها تشبهها لكنها أقل منها، و كان معنا حجاج من أهل البصرة فرق عنا على درب يقال له الجهراء، و من الكويت إلى البصرة أربعة أيام و في المراكب يوماً واحداً، و هذه المذكورة أسمها القرين مشينا قبل وصولنا إليها على كنار البحر ثلاثة أيام، و تأتيها الفاكهة و البطيخ من البصرة،و القرين هو ميناء على حدود البلدة، و تأتيها الحبوب من البحر من حنطة و غيرها لأن أراضيها غير زراعية و لا يوجد فيها من النخيل و لا غيره من الشجر أصلا، و أسعارهاأرخص من الحسا لكثرة الدفع من البصرة" وهي أحد الدلالات الكبرى علي خطأ تواريخ قديمة وضعت وفسرت تاريخ النشأة ، خاصة إذا علمنا أن هذه المخطوطة سبقت التاريخ الذي أوردة واردن بسبع سنوات كاملة

التاريخ 1613م الذي تطرحه الجمعية التاريخية تاريخ ثابت مستند علي أدلة علمية وقرائن تاريخية ثابتة؟

إن غياب بعض الفقرات التاريخية أو سقوطها بحيث لم تصل إلينا لا يعد سببا مقنعا في ترك البحث والتنقيب ، والرغبة في اكتشاف أو إعادة ما سقط إلى سلسلة التاريخ حتّى تطلع عليه الأجيال، فلقد جاء دور المؤرخين الكويتيون في الوقت الحالي ليثيروا تلك القضية التاريخية الهامة ومنهم الأستاذة الدكتورة ميمونة الصباح والتي تناولت تاريخ نشأة الكويت بالمزيد من البحث والدراسة وبحثت تاريخ النشأة وأثبتت أنه كان قبل القرن الثامن عشر وأشارت إلي أن الكثير من الوثائق التاريخية الهامة والمعتمدة ترجح تاريخ النشأة وترجعه للقرن الخامس عشر بل واستطاعت عبر القرائن والأدلة أن تضع تاريخا محددا له وهو العام 1613م وبنت رأيها علي عدد من الأسانيد التاريخية الصحيحة والتي جاءت بعد دراسة معمقة وتنقيب في الوثائق والقرائن والأدلة

1613م الأدلة والثوابت التاريخية :
جاء تاريخ 1613م ليكون مدعم بالوثائق والأدلة والحقائق التاريخية ، التي وضعت على أساس علمي صحيح وثابت ليؤكد لنا أن تاريخ النشأة يقارب وبحد كبير ما تم التوصل إلية ، فلقد جاء 1613م ليضع نهاية للكثير من التشويش الذي أعتري تاريخ النشأة ويسدل الستار علي قضية تاريخية من أهمها الوثيقة التي كانت عبارة عن بيان عن حدودالكويت كتبه الشيخ مبارك عام 1912 يوضح بها حدود بلاده و ذلك بناء على طلب السلطات العثمانية في البصرة أثناءالمفاوضات البريطانية العثمانية و المعروفة بالاتفاقية الانجليزية التركية عام1913م (Kuwait Political, ArabicDocuments) .وسلم الشيخ مبارك رسالته إلى السلطات العثمانيةفي البصرة بواسطة وكيله فيها عبدالعزيز البدر، و أرسل نسخة منها إلى السلطاتالبريطانية لحفظ حقوقه كون بلاده تحت الحماية البريطانية حيث وصفها الشيخ مبارك بقوله: "أرض قفراء نزلها جدنا الأول 1022 هـ - 1613 م"، حدودها في الجنوب من زمان الإحساء و القطيف في ملك العريعر و بعدهم بن سعود و يحدها من جنوب الجبيل و فيه سكن من أيام نزول صباح الأول، و يحدد أسماء بعض المناطق كالشعيبة، و الفحيحيل والفنطاس، و إلى الشمال من الحدود شمال أم قصر الذي بناها جدنا جابر، و من الشرق جزيرة فيلكا أهاليها بحرية أميرهم سعود الصباح، و بوبيان و الصابرية و أم نقا هذه المياه المذكورة جميعها موارد عشائرنا منذ القدم".

وأيضا جاء على لسان الوكيل السياسي البريطاني في منطقة الخليج العربي لويس بيلي في تقرير حول القبائل العربية في سواحل الخليج المؤرخ 16 يوليو 1863 خلال حكم الشيخ صباح بن جابر رابع حكام الكويت القول "تتولى عائلة الشيخ الحالي حكم الكويت من خمسة أجيال أي منذ حوالي 250 سنة " و يطرح 250 سنة من سنة كتابة بيلي لتقريره عام 1863 نجده يصل إلى ذات التاريخ الذي حدده الشيخ مبارك أي 1613 م الموافق 1022هـ، وبالبحث والتنقيب في المصادر العربية نجد أن كتاب "تاريخ نجد و حوادثها" لصالحبن عثمان قاصي عنيزه جاء فيه أن تأسيسالكويت عام 1022 هـ، وفي كتاب القاضي محمد بن عثمان بن صالح في "روضة الناظرين " أشار أن الكويت تأسست عام 1022 هـ ، أما الخرائط الغربية فقد أشارت إلي الكويت ولكن بطريقة مبهمة فقد جاءت الخريطة الألمانية والتي عنوانها persia sive sophorevm regnvm والتي رسمها الكوتوجرافي الشهير bleau في العام 1645م وكان التعليق عليها بأنها تدخل ضمن توضيح طريق التعاملات التجارية بين فارس والبرتغاليون ومن ثم الألمان والانجليز من بعدهم ، كما جاءت خريطة الفرنسي نيكولاس سانسون مؤسس علم الجغرافيا في العام 1652م في جامعه كمبردج لتبين أن الكويت كانت موجودة علي الخريطة بشكل واضح في هذا الوقت من الزمان ، بجانب الخريطة الفرنسية الأخرى المنشورة في العام 1654م أيضا بمكتبة كمبريدج ، كما تأتي الخريطة الهولندية والتي تعود للقرن الثامن عشر وتبدو فيها حدود الكويت والدولة العثمانية مرسومة وبدقة من الناحية التجارية وذلك في العام 1660م كما وردت أيضا في الوثائق الهولندية في العام 1750م .
و لقد حاول الدكتور يعقوب الغنيم الدلالة على أن الشيخ صباح الأول هو الذي أسس الكويت أو القلعة وذلك في اعتماده على أن الخرائط التاريخية القديمة الأولي توضح أن الكويت كانت تظهر باسم القرين أو كاظمة وبعدما نزل بها العتوب وأسسوا فيها مدينتهم الأولي توجب أن يكون هناك حصن أو مكان يحفظ فيه السلاح ويقوم بحماية المدنيين فكان أن أنشئو كوتا صغيرا سمي فيما بعد كويت ، اعتمادا على ان تاريخ إنشاء القلعة ونشأة الكويت سبق تأسيس دولة بني خالد، حكم براك ومحمد الذي يرجعه البعض الى عام 1669م والبعض الآخر الى عام 1671م، وأن فتح القطيف كان 1081هـ الموافق 1670م، وذلك من خلال ما جاء على لسان احد شعراء القطيف، والشعر سجل اخبار العرب،حيث يقول الشاعر: رأيت البدو آل حميد لما -تولوا أحدثوا في الخط ظلما -أتى تاريخهم لما تولوا -كفانا الله شرهم - (طغى ألما) -وتحسب عبارة (طغى ألما) وفق التقويم ابجد، فمجمل حروفها يساوي 1081هـ/1670م، حيث تتكون من الحروف التالية: (ط=9+غ= 1000+الألف= 1+اللام= 30+الميم= 40 والألف=1 فالمجموع يساوي 1081هـ، مع ملاحظة أن الألف الأولى في كلمة الماء لا تحتسب لأنها غير منطوقة.

التعديل الأخير تم بواسطة كويتي111 ; 18-07-2009 الساعة 01:34 PM.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 18-07-2009, 01:40 PM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 541
افتراضي

الاخ كويتي...

جميع ماذكرته في تحليلك يستند على

ربما
احتمال
قول
اظن
يفهم

وهل التاريخ يبنى عليها ؟

ان تاريخ العتوب والحكم في الكويت معروف فلنتفق في البداية على نفرق بين تاريخ نشأة الكويت و تاريخ وصول العتوب لها وحكم ال صباح...فهنا استشكل على الكثير هذا الامر...

د. ميمونة الصباح حاولت اثبات تاريخ نشأة الكويت قبل عام 1716 م وانه وصل الى قبل ذلك بما يزيد عن 100 عام...

ومن يختلف في ذلك؟

الكثير من الحقائق تقول ان نشأة الكويت قبل وصول العتوب لها ...وهذا امر مسلم به ولا يرتبط نشأة الكويت بوصول العتوب (نازحين) لها...

اما بشأن تاريخ العتوب في الكويت و حكم الصباح فهذا فيه نقاش..

فبخلاف ماذكره فرانسيس واردن عن تاريخ العتوب بالكويت فهناك...

ماذكره لوريمر فتحدث عن تاريخ العتوب بالكويت ...

والروسي بوند اريفسكي تحدث عن تاريخ العتوب بالكويت..

وجميعهم اتفقوا على نفس الفترة...

ولنا ماذكره الرشيد قبل 80 عاما عن تاريخ الكويت ووصول العتوب لها ..قبل معرفته بتقارير بلوريمر وفرنسيس...!

أرجو ان ترجع الى مكاتبات مؤرخ ال خليفة الشيخ ابراهيم محمد بن ال خليفة بشأن تفاصيل ترحالهم ووصولهم الى الكويت وترحالهم منها وحكام الكويت ...وكذلك في ماذكره المؤرخ محمد بن عيسى ال خليفة بهذا الشأن وهذه المكاتبات قبل مايزيد عن 70 سنة ...ولم يكونوا وقتها يعرفوا فرانسيس واردن..!

سؤالي المركزي ..من هو سليمان بن احمد الصباح؟

الاجابة : (ربما) كان هناك حاكم بهذا الاسم ! ولا يقرون به ال صباح !

بينما التاريخ يذكر سليمان بن محمد ال حميد حاكم بني خالد الذي حكم عام 1736 م والمتوفى عام 1752 م ...

ويسمى سليمان ال حميد Slaiman alhmaid

فمن هو الاقرب في صحة الرواية؟ وما هي الاجابة المقنعة؟

بل هذا يؤكد تبعية الكويت الى حكم ال حميد من بني خالد الى وفاته عام 1752 م

تقول ميمونة الصباح في دراسة بحثية (نشأة الكويت وتطورها في القرن 18) نشرتها في مجلة دراسات الخليج و الجزيرةالعربية نشرتها عام 1986 :

" ومن كل ما تقدم - من الأدلة - يتضح خطأ المستر فرانسيس واردن وجميع من تبعه من المؤرخين المعاصرين في تحديد وصول العتوب الى الكويت بعام 1716م وان وصولهم كان قبل ذلك وأقرب تاريخ يمكن تحديده لوصول العتوب الى الكويت وتأسيس امارتهم فيها على ضوء ما تقدم من وثائق ومخطوطات ووقائع مادية مؤكدة هو عام 1701م "

فهنا الخلاف لدى ميمونة كان في تحديد وصول العتوب عام 1716 ام 1701 ؟

وفي مرحلة مابعد الغزو انتقل الخلاف الى اثبات نشأة الكويت قبل عام 1701 او 1716 ...

وهذا صحيح واقدم نص يفصل في هذا الموضوع وقد يصل الى 100 عام قبل وصول العتوب الى الكويت...

ولكن هل ارتبطت نشأة الكويت بوصول العتوب لها؟

تقول ميمونة الصباح:

فوجدنا أن المخطوطات والوثائق التي عثر عليها أخيرا ترجح وصول العتوب قبل التاريخ الذي حدده فرانسيس واردن (1716)، وأهم هذه المخطوطات مخطوطة «لؤلؤتي البحرين وقرتي العينيين» (لأحمد بن يوسف الدارزي المتوفى عام 1186 هـ) حيث ذكر واقعة في البحرين كان العتوب طرفا فيها وأرخها بكلمة «شتتوها» التي تساوي في التاريخ الهجري وفقا لتقوم الجمل ما يلي: (ش= 400+ت=300+و6+ هـ5+أ=1) ليصبح المجموع عام 1112 هـ الموافق 1700م وهو تاريخ يسبق التاريخ الذي حدده واردن لتأسيس الكويت أيضا !

بالنسبة الى بن سند وماذكره في كتاب سبائك العسجد: فهو لم يذكر مكان او تاريخ ولادة احمد بن رزق وكل ماذكره ان رزق الخالدي عندما وصل الكويت كان حاكمها عبدالله بن صباح..ولا نعلم بدقة التواريخ بحيث بن سند نفسه لم يحدد تاريخ ولادة بن رزق او مكان ولادته !

مانقلته من تقرير عن الجمعية التاريخية بشأن نشأة الكويت ...يختلف عن اول حكام الكويت او وصول العتوب لها وهو اصل موضوعك وعنوان النقاش...

فنشأة الكويت قبل وصول العتوب وحكام الكويت بفترة طويلة...وهذي حقيقة جلية...ويحاول بعض الباحثين ايهام القراء بارتباط نشأة الكويت بوصول العتوب لها..

هل تحدث التقرير المنقول عن وصول العتوب لها او اثبات اول حاكم للكويت؟

وعليكم الحكم على هذه المسألة...
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 18-07-2009, 06:54 PM
mub2 mub2 غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
الدولة: Kuwait
المشاركات: 66
افتراضي لإثراء النقاش

لإثراء النقاش أنقل لكم ما ورد في كتاب
الكويت في الوثائق البريطانية لمؤلفه وليد حمدي الأعظمي
الطبعة الأولى نيسان/ابريل 1991

الفصل الأول – خلفية تاريخية
الصفحة 23 والصفحة 24

وينتسب الشيخ صباح (الأول) بن جابر إلى فخذ "العتوب" من قبيلة "عنزة"، التي هاجرت خلال الفترة 1665 ‏_ 1667 ‏من الهدار في منطقة الأفلاج الواقعة في نجد في وسط الجزيرة العربية بسبب القحط والمجاعة، واستقرت في البدعة "قطر حاليا"(1).

وشارك العتوب في مقاتلة الفرس في محاولة لتحرير البحرين من سيطرتهم وحكمهم لها آنذاك. وعلى الرغم من تحقيق بعض النجاحات، إلا أنهم خسروا المعركة النهائية في عام 1700 ‏_ 1701 ‏، فغادروا أراضيهم، وتوجهوا إلى سواحل الكويت التي كانت تعرف آنذاك _ "القرين" للاستقرار فيها من جديد، إلى جانب مجموعة من صيادي الأسماك من قبيلة "العوازم".

وكانت القرين، آنذاك، تحت حكم الشيخ براك بن عريعر من عشيرة بني خالد، وحكمها من بعد وفاته ابن أخيه الشيخ سليمان محمد عريعر في الفترة من عام 1736 ‏إلى عام 1752 ‏.
إذ ‏كان الشيخ يعين الشخصيات البارزة من سكان الكويت كوكيل له هناك، يحكمها نيابة عنه، حيث كان مقر الشيخ في "القطيف" ويرسل ممثلا عنه في كل فترة لجمع الضرائب لحسابه(2).

وبعد وفاة الشيخ سليمان بن عريعر، استلم المشيخة الشيخ رحيم الذي يمثل "العتوب" في مجلس بني خالد ويشاركهم في حكم الكويت، ولما توفي الشيخ رحيم خلفه أخوه الشيخ صباح (الأول) مؤسس إمارة الكويت آنذاك في عام 1752 ‏. وهو الذي قام ببناء الأسوار حول القرية الصغيرة، التي كان عدد سكانها آنذاك، لا يتجاوز الأربعة ألاف نسمة.

وكانت قبيلة "العتوب" تضم ثلاثة بطون رئيسية: آل خليفة (حكام البحرين حاليأ)، والجلاهمة، والصباح. وقد غادر آل خليفة ونصف فخذ الجلا همة الكويت إل "زوبارة" على الساحل القطري، لكي يستقلوا في شؤونهم وتجارتهم وتصريف أمورهم، وذلك خلال فترة الستينات من القرن الثامن عشر. واستمر حكم الشيخ صباح الأول مدة ست سنوات، وجاء من بعده ابنه الشيخ مبارك الذي حكم سنة واحدة تقريبا، ليخلفه بعد ذلك، في عام 1752 ‏، أخوه الشيخ عبد الله بن صباح، الذي استمر حكمه خمسين سنة، وتوفي في عام 1814 ‏ليخلفه ابنه جابر الأول ( 1814 ‏_ 1859 ‏)، وبعده ابنه الشيخ صباح الثاني ( 1859 ‏_ 1866 ‏)، ومن ثم ابنه الشيخ عبد الله الثاني ( 1866 ‏_ 1892 ‏)، ومن بعده الشيخان محمد وجراح أبناء الشيخ صباح الثاني، ومن بعدهما الشيخ مبارك بن صباح ( 1896 ‏_ 1915 ) .


(1) راجع
Alan Rush, Al-Sabah, Ithaca press (London. 1987) p.193
ومجلة الوثيقة، العدد الأول، تموز/ يوليو 1982 ، دراسة في تاريخ العتوب، د. علي با حسين، ص 90 - 95 البحرين

(2)
انظر ابوحاكمة، د. أحمد مصطفى تاريخ الكويت الحديث
Abu Hakima, The Modern History of Kuwait
والهامش 13 ، ص 197 من كناب الصباح لألن رش المذكور في ( 1 ) أعلاه

(3)
لمزيد من التفاصيل راجع كتاب الصباح، المؤلف، والمصدر نفسه، Alan Rush
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
يا مبلغ عني صباح بن جابر ... فتى الجود جزل ما يمد الزهايد ( مدح في صباح الأول ) AHMAD التاريـــخ الأدبي 16 22-09-2013 11:27 PM
الشيخ صباح السالم الصباح IE الصور والأفلام الوثائقية التاريخية 47 30-07-2012 03:11 AM
الشيخ صباح الأحمد الصباح سعدون باشا الصور والأفلام الوثائقية التاريخية 29 28-03-2011 01:07 PM
الشيخ عبدالله بن صباح (ثاني حكام الكويت) الأصيلة الشخصيات الكويتية 0 01-05-2009 10:11 PM


الساعة الآن 03:35 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت