راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية
  #11  
قديم 07-06-2010, 07:36 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

اقتباس:
وهذا الأمر مسلم به لدى الباحثين والرواة الثقاة


هل ما كتبه عدنان الرومي مسلم به عند الباحثين والرواة ! .. يا أخي الكريم أراك نسبته إلى الافتراء في مشاركة سابقة ؟

على كل حال .. المسجد قبل مائتي عام اسمه وثائقياً : مسجد الحداثي . كما قال الأخ سكاي لمت.
وهذه المعلومة جديرة بالبحث والدراسة.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 08-06-2010, 01:39 AM
sky_limit sky_limit غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 160
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصر
   المسجد قديم وتم بناءه قبل سنة 1802م ، وهو لآسرة الحثيل الفنيني وهي أسرة عريقة قديمة جدا بالكويت قبل التأسيس .
وهذا الأمر مسلم به لدى الباحثين والرواة الثقاة وهذا ما سجله الباحث عدنان الرومي في كتابه تاريخ المساجد القديمة بعد البحث والتقصي والسؤال .

اخي الناصر تاريخ بناء المسجد هو 1776م واعتقد بأنه 1772م على ما اذكر عندما مررت عليه سابقا ، فأنا ذكرت بانه تم ذكر المسجد كمسجد " الحداثي " بوثيقه قديمه سنة 1802م .

اما قولك بان المسجد هو مسجد لأسرة الحثيل الفنيني الكريمه فهذا لم نسمع به من قبل ، واذا كنت تملك وثيقه او صك يثبت غير ذلك فياليت تشاركنا فيها حتى نثبت معلومتك ويكون بحثنا مفيد

ومسألة الامر المسلم به لدى الباحثين و الرواة الثقاة قد تحتمل الخطأ حتى بعد البحث و التقصي.
__________________
بيت الرعايا والهفايا المقاصير# بيت سلاطين العرب من احراره
بيت الندا بيت الغنا للمعاسير # بيت الرياسه و الحكم والوزاره
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 09-06-2010, 08:48 AM
الناصر الناصر غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 82
افتراضي

يا هلا بالاخوة جون الكويت وسكاي لايت ولا شك أن البعد التاريخي والتأخر في جمع المعلومات التاريخية وتدوينها عامل مهم في خلق أختلاف في وجهات النظر وتضارب أقوال الرواة وأن مسجد قديم اسس قبل نحو قرنين ونصف وهي مدة طويلة وبطبيعة الحال مر على المسجد أئمة ومؤذنين وخطباء كثيرين على مر السنوات كما قام عدد من المحسنين باعادة ترميمه أكثر من مرة وتوسعته ولكل حادثة قصصها وتفاصيلها لذا فان الحقيقة تظل قاصرة لدى الكل ولكن ما سمعته بأن اسرة الفنيني العريقة قامت بتأسيس هذا المسجد لكونها من سكان هذا المنطقة قديما واكده الباحث عدنان الرومي أيضا في كتابه تاريخ المساجد القديمة اما الحداد فالمعروف أنه من رجال الدين الذين قاموا بالامامة في هذا المسجد قبل نحو قرن من الزمان .
ولكم تحياتي
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 09-06-2010, 09:16 AM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

بارك الله فيك

نعم .. سلمنا بالقصور الوارد على الكل ، لكنه لا يستوي فيه الجميع بتاتاً. فبعضنا أشد قصوراً من الآخر والخرق أوسع على أصحاب الرواية الشفهية (الأحادية المصدر) المرسلة.

وكثير من الوثائق الكويتية القديمة قد ذكرت "مسجد الحداد" وذكرت "مسجد الحداثي" وذكرت الأوقاف عليهما من أهل الكويت، ولم تأت إشارة وثائقية واحدة لتؤيد هذه الرواية (التي مصدرها حفيد الفنيني الكريم ينقل لنا حدثا جرى في القرن الثامن عشر) وقد عورضت بالأدلة الملموسة .

أما الباحث عدنان الرومي .. فلم يدر عن ورود ذكر الحداثي شيئاً، وهو لم يذكره سلباً ولا إيجاباً .. فأين الاستقراء والتقصي في البحث ؟

أخي الكريم، إما أن نتفق على منهج علمي في الاستدلال بمعرفة مراتب الأدلة والشواهد.. أو فليكن الصواب ما وافقني ووافقته فقط

تحياتي لك ..وأشكر لك المباحثة الطيبة
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 15-06-2010, 08:31 AM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

بعد إعادتي لقراءة الموضوع .. أرى أنَّ "انجرافنا في المناقشة" لم يكن سليماً من الغلط في تحرير محل النزاع، كما يقولون

لا أرى تعارضاً بين قضيتين:
1- الاسم الذي اشتهر به المسجد عرفاً.
2- الرواية التي تذكر أحد مؤسسين المسجد ومشيديه.

فهما قضيتان مختلفتان تماماً .. واذا قلنا بان اسم المسجد "كذا" فيعني ذلك الشهرة التي تعارف الناس على اطلاقها عليه، وفي هذا المسجد لدينا شهرتان مثبتتان بالوثائق.
أما الرواية الشفهية لاسم المؤسس فإذا كانت بشروطها المعتبرة التي هي النقل عن الثقات واتصال السند بالسماع مع الضبط والحفظ،، فهي جديرة بالتدوين والتسجيل. لأنها جزء من التاريخ.
لكن ليس لها علاقة لزومية باسم المسجد، فقد ينفكان .

فالقضية الأولى (اسم الشهرة للمسجد) لا إشكال فيها ..والشأن فيها واضح ، وتكون اما بالرواية المستفيضة المتواترة بين الناس أو بالوثائق الأهلية.
أما القضية الثانية (تعيين مؤسس المسجد بالرواية الشفهية) .. ففيها بحث يطول!، والمهم عندي ألا تكون الرواية معارضة برواية أرجح منها ، وغالب المساجد القديمة متنازع في تعيين مؤسسيها.
وفي هذه الحالة نرجع إلى القرائن والشواهد ونفحص تلك الروايات .. فلابد أن يكون بعضها أشد ثبوتاً من الآخر .. ونسلك ساعتها منهج الترجيح.
وإلا فنتوقف .. حتى يظهر لنا دليل جديد ليرجح احدى الكفتين،، وهنا تكمن أهمية تسجيل هذه الروايات وحفظها حتى لو كانت متعارضة ومتناقضة، فقد يطرأ في المستقبل ما يبين محل الخلل فيها (قد يكون بنسبة 10%) فنصحح الرواية ، أو يطرأ ما يؤيدها بالكلية فنأخذ بها لصدقها واصابتها، أو يطرأ لنا من الأدلة ما يبين بطلانها فنطرحها عنا..ونعرف أن الراوي لم يكن حافظاً لمرويه هذا.
فعندنا مرحلتان علميتان: توثيق الرواية وتسجيلها .. ثم دراستها.

والبعض الكثير الأغلب من الناس: يسمع الرواية التي لا دليل عليها فينطلق بها في الآفاق وقد اتخذها حجة وسيفاً مصلتاً يريد أن ينحر بها رقاب الخلق ! من غير تمحيص وتمييز بين كلام الثقات وغيرهم. مكتفياً (بقال أبي وقال جدي)!

الخلاصة:
أن الطريقة المرحلية في التعامل مع الرواية تعتبر منهجية وعلمية .. وهي أفضل من الأسلوب المزاجي والانتقائي في جمع المعلومات(الشفهية)، ومن الملاحظ أن الخلل المنهجي واضح جدا في كتاب الاخ عدنان الرومي هداه الله للصواب.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 15-06-2010, 01:46 PM
sky_limit sky_limit غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 160
افتراضي

صح لسانك يا خوي كفيت و وفيت ، وانا اتفق معاك تماما فيما ذكرت....وهناك اخطاء كثيره وقع فيها عدنان الرومي عن تاريخ المساجد بالكويت.
__________________
بيت الرعايا والهفايا المقاصير# بيت سلاطين العرب من احراره
بيت الندا بيت الغنا للمعاسير # بيت الرياسه و الحكم والوزاره
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 09-10-2010, 08:35 PM
وليد عبدالوهاب الحداد وليد عبدالوهاب الحداد غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 1
افتراضي تاريخ مسجد الحداد

السلام عليكم
مما يؤسف له المغالطه بالمعلومات التاريخيه فمسجد الحداد لا دخل له بالعوازم واول من بناه صالح الحديثي واليه تنتسب عائلة الحداد المعروفه ولقد قام اجدادي واعمامي بامامة المسجد منذ بنائه منهم الشيخ سليمان الحداد , والشيخ صالح الحداد اخر من ام فيه الي حقبة الستينيات من القرن الماضي , كما ائم فيه الشيخ حماده واخواله الحداد وايضا ائم فيه الشيخ احمد الفارسي , ويمكن الرجوع الي مقالة فرحان الفرحان عن عائلة الحداد والمسجد ..والمسجد كانت تحيط به بيوت ال الحداد منذ القدم مثل بيت عيسي الحداد , وعبدالرحمن الحداد والمصورات الجويه لدي البلديه منذ الخمسينيات تثبت ذلك كما يفضل الرجوع الي المقالات القديمه عن مساجد الكويت في مجلة العربي ..واما عدنان الرومي فهداه الله جانبه التوفيق والبحث العلمي الموثق وسؤال اهل الكويت الاحياء الذين لايزالون يشهدون بذلمك مثل العم شيخان الفارسي والعم عبدالله بودي وغيرهم
والله الموفق
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 10-10-2010, 09:05 AM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤرخ
   اخي جون الكويت

اعتقد كلامك صحيح لان حسب معلوماتي المتواضعة ان اول فريج بالكويت كان فريج العوازم وبعد ذلك فريج الشيوخ

ومن المعروف ان العوازم هم اول من سكن الكويت فكيف يكونون خارج السور الاول بالخيام ارجو التوضيح لان معلوماتي ليست كبيرة عن قبيلة العوازم

ولاكن لايختلف اثنان عن ان العوازم هم اول من سكن الكويت والدليل ان فريج العوازم يقع بالوسط بجانب فريج الشيوخ

أهلا بالمؤرخ .. أحب أفيدك بأني من المتحفظين جداً على قضية الأوائل
فإما أن يأتينا "مدعي الأولية التاريخية" بالدليل الملموس والبرهان المطمئن للنفوس
وإلا فنحن في غنىً عن ادعاء أوليات .. الله أعلم بها

تحياتي
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 10-10-2010, 09:11 AM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد عبدالوهاب الحداد
   السلام عليكم
مما يؤسف له المغالطه بالمعلومات التاريخيه فمسجد الحداد لا دخل له بالعوازم واول من بناه صالح الحديثي
..واما عدنان الرومي فهداه الله جانبه التوفيق والبحث العلمي الموثق وسؤال اهل الكويت الاحياء الذين لايزالون يشهدون بذلمك مثل العم شيخان الفارسي والعم عبدالله بودي وغيرهم
والله الموفق

وعليكم السلام والرحمة

قد شرحنا ذلك في نقاشنا السابق مع الاخوة الاعضاء تفصيلاً مسهباً..
والمهم أن يكون لأسرتكم الكريمة دورٌ في الادلاء بالمعلومات والوثائق او الاحالة على المصادر وتوفيرها للباحثين.
ولا يسوغ لذي معلومة كتمانها.. ولا أن يترك الباحثون في التاريخ ليخبطوا فيه خبط العشواء

شكراً لمرورك أخي وليد وبارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 10-10-2010, 10:00 PM
الناصر الناصر غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 82
افتراضي

الاخ العزيز وليد الحداد حياك الله ... فلا يوجد ينكر دور اسرتكم في إمامة المسجد وتناوب أجدادك فيه خلال القرن الماضي
ولكن الرواية المعروفة ذكرت بأن أسرة الفنيني من العوازم هي التي أسست المسجد قبل اكثر من قرنين والرواة أكدو ا ذلك وما الباحث عدنان الرومي سوى موثق لما سمعه بعد تحقيق ودراسة قام بها .
ختاما نسأل الله الرحمه للأجداد الأوائل لما قدموه في خدمة الدين والشريعة .
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مسجد العبدالجليل أقدم ثالث مسجد في الكويت1720م المهندس المعلومات العامة 1 07-09-2010 06:33 AM
جراغ (الحداد) متصفح شرق 4 28-01-2010 04:10 PM
الحداد حداد الزلفي الوسط 17 20-08-2009 07:17 PM
الحداد (المنصورية) متصفح شرق 0 20-06-2009 04:55 AM


الساعة الآن 12:16 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت