راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية
  #1  
قديم 09-03-2010, 12:55 PM
الصورة الرمزية سعدون باشا
سعدون باشا سعدون باشا غير متواجد حالياً
عضـو متميز
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: دولة الكويت
المشاركات: 788
افتراضي عدسانية الفريح قبل 119 عاماً

عدسانية الفريح قبل 119 عاماً
بيت المريشد صار ملك الفريح

وثيقة يعود تاريخها تحديدا الى 3 رجب 1312 هجري
وتخص عائلة الفريح الكريمة تحكي جانبا جميلا من جوانب هذا الوطن الحبيب جانبا توثيقيا يوضح الدقة في وصف التعاملات التي كانت تتم قبل قرن من الزمان وأكثر حتى وإن غاب عن وصف العقار المباع والمشترى تحديد المنطقة التي يقع فيها العقار حالها حال معظم الوثائق التي تم نشرها

«صاحب الوثيقة»
منصور الفريح
الذي اشترى بيت المريشد الواقع حسب المعلومات المتوافرة في الحي القبلي بالقرب من مسجد بن بحر
موقع سوق الذهب الحالي


وفي ما يلي النص الحرفي للوثيقة دونما حذف او إضافة او تغيير
الحمد لله سبحانه
جرا كما ذكر لدى وانا العبد الفاني
محمد إبن عبدالله العدساني
ختم القاضي
السبب الداعي الى تحرير هذه الأحرف الشرعية هو انه قد اشترا منصور ابن محمد الفريح بيت ميثه المريشد يحده قبلتا الطريق وبيت سيد فايز وشمالا بيت القحطاني وجنوبا الطريق وشرقا بيت الوزان والحلاوه والزنكي من ميثه المريشد وهي ايضا قد باعت البيت المذكور بثمن قدره وعدده ثمانمايه ريال وسلم لها الثمن بتمامه وكماله المشتري المذكور بيد البايعه المزبوره بيعا صحيحا شرعيا فبموجب ما تمت البيع وقبض الثمن صار البيت المذكور مالا وملكا للمشترى المذكور منصور ابن محمد الفريح يتصرف فيه بما شاء لئلا يخفى جرا وحرر في 3 رجب سنة 1312

شهد بذلك
سعود بن عبدالعزيز المطوع
الختم
شهد بذلك
سالم بن فرج الخشتي
الختم
شهد بذلك الاقل
محمد بن عبدالله الفارس



جريدة القبس - 9/3/2010
__________________
<img src=http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/127526942620100531.jpg border=0 alt= />
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 20-05-2010, 10:06 AM
الكويت تاريخ الكويت تاريخ غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 6
افتراضي

شي حلو مشكورين يا جريدة القبس او يا عيال الفريح والشكر موصول حق الي حاط الموضوع شي حلو انه مثل هل الوثايق يشوفونها الناس لانها جزء من تاريخ هذا البلد الطيب وانشالله نشوف وثايق اكثر واكثر من هذه العوايل العريقة الي راح تساعدنا في معرفة تاريخ ديرتنا الحبيبة الكويت
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 19-06-2010, 08:40 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

هذه الوثيقة .. ليست أصلية ! .. هكذا يظهر لي

والخط ليس خط القاضي محمد بن عبدالله العدساني ،، وخطه معروف
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 19-06-2010, 10:00 PM
الايكاروسي الايكاروسي غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 193
افتراضي

شهد بذلك
سعود بن عبدالعزيز المطوع
الختم
شهد بذلك
سالم بن فرج الخشتي
الختم
شهد بذلك الاقل
محمد بن عبدالله الفارس


ماذا يقصد شهد بذلك الاقل ؟؟
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 19-06-2010, 11:15 PM
حبيب الكويت حبيب الكويت غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 51
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الايكاروسي
  
شهد بذلك

سعود بن عبدالعزيز المطوع
الختم
شهد بذلك
سالم بن فرج الخشتي
الختم
شهد بذلك الاقل
محمد بن عبدالله الفارس


ماذا يقصد شهد بذلك الاقل ؟؟

اعتقد انه من باب التواضع
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 20-06-2010, 07:37 AM
وليد خالد وليد خالد غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 46
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الايكاروسي
  
شهد بذلك

سعود بن عبدالعزيز المطوع
الختم
شهد بذلك
سالم بن فرج الخشتي
الختم
شهد بذلك الاقل
محمد بن عبدالله الفارس


ماذا يقصد شهد بذلك الاقل ؟؟


المقصود باالاقل (( الشاهد الثالث )) حيث الشهاده دائمااا تحتاج الى رجلين بالغين عاقلين ولما وضع شاهد ثالث لتعزيز الشهاده يسمى الاقل .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 20-06-2010, 08:38 AM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد خالد
   المقصود باالاقل (( الشاهد الثالث )) حيث الشهاده دائمااا تحتاج الى رجلين بالغين عاقلين ولما وضع شاهد ثالث لتعزيز الشهاده يسمى الاقل .

محاولة جميلة .. أخي الكريم هذا أسلوب العلماء والفضلاء في هضم الذات والبعد عن تعظيم النفوس.. كما قال الأخ حبيب الكويت أنها من ألقاب التواضع.

الكلمة ذكرها العالم ابن فيروز الوهبي عن نفسه في قصيدة الإجازة:
اقتباس:
ويقول ابن فيروز ذاكراً اسمه في أرجوزته التي أجاز بها الطباطبائي:
ثم ابن فيروز محمد الأقل
من جلَّ ذنبه ومولاي أجل

في هذا الرابط

وفي هذه الوثيقة (وصية المخيزيم) : ترى الشيخ محمد الفارس يكتب الأقل بدون (الطرف الثالث) بشاهدين فقط.. رابط وصية عيسى المخيزيم
اقتباس:
جرا وحُرر في اليوم الخامس من شهر ربيع الأول من سنة 1264هـ
تحقق وشهد به العاقل(الأقل) محمد
ابن عبدالله بن فارس


يرجى من المشرف ..إصلاح كتابة العاقل إلى الأقل في الرابط المذكور.

تحيات أخوكم الأقل !
.. جون الكويت
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 20-06-2010, 03:38 PM
سنيار_71 سنيار_71 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: الكويت
المشاركات: 48
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون الكويت
   محاولة جميلة .. أخي الكريم هذا أسلوب العلماء والفضلاء في هضم الذات والبعد عن تعظيم النفوس.. كما قال الأخ حبيب الكويت أنها من ألقاب التواضع.

الكلمة ذكرها العالم ابن فيروز الوهبي عن نفسه في قصيدة الإجازة:

في هذا الرابط

وفي هذه الوثيقة (وصية المخيزيم) : ترى الشيخ محمد الفارس يكتب الأقل بدون (الطرف الثالث) بشاهدين فقط.. رابط وصية عيسى المخيزيم

يرجى من المشرف ..إصلاح كتابة العاقل إلى الأقل في الرابط المذكور.

تحيات أخوكم الأقل !
.. جون الكويت

اسلمت يمناك يا جون الكويت لا ازيد على كلامك الراجح العاقل اصبت الحقيقة باستشهادات لا ترد . "الاقل" هنا بلا شك من باب التواضع و نبذ الذات و تصغير النفوس الكبير بالتواضع و ليس الامر مرتبط بتعزيز الشهادة و تصغير الشان. يكفي انه الشيخ محمد بن عبدالله الفارس رحمه الله و اموات المسلمين. بس طلب صغير اخي العزيز جون الكويت. هل لك ان تسهب قليلا فى موضوع صحة هذه العدسانية لاهمية الموضوع.

الله لا يهينك و يحفظك
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 20-06-2010, 04:16 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

اقتباس:
هل لك ان تسهب قليلا فى موضوع صحة هذه العدسانية لاهمية الموضوع.



غالي والطلب رخيص .. أخوي العزيز سنيار

لكن نحتاج تحديد المعنى في قولك:"صحة هذه العدسانية" ؟
أنا ما تكلمت عن صحتها نفياً ولا إثباتا .. أنا قلت: ليست أصلية. وهذه العبارة أدق؛ والقصد أن التزوير في أصالة المخطوطة لا في نصها .. فقد يكون النص المكتوب صحيحاً أقول (قد) الاحتمالية!

لكن الذي يظهر لي أن الوثيقة بعيدة عن أن تكون مصورة عن أصل خطي قديم .. فهذه وثيقة حديثة النسخ، وليست بخط القاضي العدساني.

ومن حقك أن تسألني .. كيف تكون الوثيقة غير أصلية وفي نفس الوقت ربما تحتمل الصحة ؟
الجواب سهل .. نحن نسمي هذا النوع من الوثائق ( نقل ) وليست ( أصل ).. يعني منقولة باليد عن أصل قديم.
لكننا في الحقيقة لا نعوّل على الاحتمالات في التثبت من صحة الوثائق .. والبحث على سبيل الفرض المنطقي فقط

والمهم أن الفرق بين هذه الوثيقة وسائر المنقولات من الوثائق.. أنها نقلت لتبدو كأصل مخطوط قديم، وهذا تزوير واضح وتدليس فاضح!

وإذا كنت تطلب دليلي على عدم أصالة وثيقة الفريح .. فالمقارنة السريعة مع خط محمد بن عبدالله العدساني كافية شافية في ذلك.

الشي الجديد عليك؛ أنَّ النقل للوثايق معتبر حجة كالأصل بشرط صحة ثبوتها، يا أخي سنيار .. وغالب المنقولات تكون بأيدي قضاة متأخرين زمنياً عن كتبة الأصل. لأن الحاجة إلى النقل موجودة .. كاهتراء الأوراق أو تلفها مع الزمن.
وفي هذا الرابط نموذجان من الوثائق العدسانية غير الأصلية (نقل عن الأصل) وهي صحيحة بلا شك ؛ وفي سجلات الدولة.

هذا ما عندي، والله أعلم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 20-06-2010, 11:04 PM
سنيار_71 سنيار_71 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: الكويت
المشاركات: 48
افتراضي

اقتباس:
غالي والطلب رخيص .. أخوي العزيز سنيار

لا هنت اخي الكريم كفيت و وفيت و سرد مفهوم طيب اضاف الكثير لزيادة المعرفة فى الوثائق العدسانية

الا انني اعتقد بان صحة النص لا تثبت الا باصل الوثيقة وذا كان لابد من النقل فسلامة صحة النص بعد النقل يلزم بيان تأريخ النقل و اشهار اهلية الناقل امام نظام قضائي معترف فيه او امام شهود معترف باهليتهم من محيط مجتمعهم ( و هذا لم يحصل لهذه الوثيقة).

الظاهر من هذه الوثيقة بانها فعلا منقولة بعد مقارنة خط الكتابة الا انها تفتقر الى اثبات صحة النقل لعدم توافر ما يلزم لبيان مثل هذا الاثبات. و على اساس ما سبق هل نستطيع القول بان هذه الوثيقة لا تصح نصا بجانب عدم صحتها اصلا ؟

لا ادري هذا اعتقاد شخصي مني و لست بمتخصص فى علم الوثائق و المخطوطات و الزيادة فى العلم من اهل التخصص هو اسمى ما نهدف اليه لمثل هذه الامور التي تمس الثقة في اصالة و صحة الوثائق التاريخية.

عساك على القوة
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الفريح IE جبلة 36 24-11-2017 09:34 AM
الفريج بو فريج المرقاب 6 04-03-2014 05:43 PM
استفسار عن وثيقة عدسانية خير ان شاء الله الوثائق والبروات والعدسانيات 4 21-05-2010 06:58 PM
عدسانية عمرها 118 سنة عبدالرحمن بك الوثائق والبروات والعدسانيات 1 06-05-2010 05:02 AM
وثيقة عدسانية ( بدر الرفاعي ) AHMAD الوثائق والبروات والعدسانيات 6 12-11-2009 09:31 AM


الساعة الآن 08:31 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2018
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت