تاريخ بناء السورين الاول و الثاني [الأرشيف]

sky_limit

08-06-2010, 03:26 AM

افتح هذا الموضوع لتقدير التاريخ الاقرب للواقع لبناء السور الاول و الثاني وتحديد مكانهما الحالي، حيث تضاربت الآراء حول تاريخ بنائهما.

ياليت الاخوان الاعضاء يشاركونا آرائهم. :)

sky_limit

24-06-2010, 01:16 AM

معقوله سؤالي صعب! :)

جون الكويت

24-06-2010, 01:33 AM

ما لنا مزاج .. كلش:)

الكلام أخذ وعطا ، لازم تبدي قبلنا يا سكاي بالمعلومات.. .

sky_limit

26-06-2010, 04:36 AM

باعتقادي ان تاريخ بناء السور الاول هو مابين عام 1794م و قبل 1797م ، و ذلك بسبب غزوة ابراهيم بن عفيصان للكويت عام 1793م وهو احد قادة عبدالعزيز بن محمد بن سعود، وعندما غزى الكويت حتما لم يكن للكويت سور يحميها حيث سهل عملية الغزو وقتله لعدد من اهل الكويت.

وعندما نقول بأن تاريخ البناء قبل 1797م حيث غزى عبدالعزيز بن محمد بن سعود الكويت ولكنه حاصرها وقطع عنها الماء و الطعام، وبما انه حاصر الكويت فذلك يعطي انطباع بأن للكويت سور شيده اهلها للدفاع عنها ضد الغزوات الخارجيه.

اذن نستنتج بأن تاريخ البناء حدث مابين 1794م و قبل 1797م و هو في عهد الشيخ عبدالله بن صباح الاول ثاني حاكم للكويت.

ومن المساجد التي تقع داخل حدود السور الاول هو مسجد السوق الكبير الذي شيد عام 1794م ، وهذا يدلنا على ان المنطقه المحيطه بمسجد السوق الكبير تقع ضمن حدود السور الاول وهو مايخالف مايذكره البعض و بعض الخرائط التي ترسم السور الاول على ان مسجد السوق الكبير يقع خارج السور.

ومنا الى الاخوان للمشاركه وابداء الرأي.....

أدبنامه

27-06-2010, 01:32 AM

الاخ سكاي لمت

السلام عليكم

سؤالك جدير بالنقاش من قبل الزملاء المطلعين

الا تتفق معي بأن النصوص والوثائق التاريخيه مقدمه على الاراء الشخصيه ?

وعدم توفرها يفسح المجال للنقاش الحر المنطقي

اشكرك على هذا السؤال واترك الاجابه لمن يملك نص او وثيقه

والسلام

sky_limit

27-06-2010, 07:47 PM

الاخ سكاي لمت

السلام عليكم

سؤالك جدير بالنقاش من قبل الزملاء المطلعين

الا تتفق معي بأن النصوص والوثائق التاريخيه مقدمه على الاراء الشخصيه ?

وعدم توفرها يفسح المجال للنقاش الحر المنطقي

اشكرك على هذا السؤال واترك الاجابه لمن يملك نص او وثيقه

والسلام

الاخ ادبنامه العزيز، اتفق معك على ان الوثائق هي المرجع الرئيسي لاي موضوع خصوصا فيما يتعلق بالتاريخ .

وعند البحث في تاريخ الكويت قلما تجد وثائق او نصوص موثقه تدعم الموضوع و هي شحيحه ايضا، ويعود ذلك لعدم اهتمام القدماء لتوثيق الاحداث و التواريخ و للاسف حتى الدوائر الرسميه الحكوميه لا تدعم البحث في هذا الاتجاه وكأن الامر لا يعنيها! .......:confused:

وحتى البعض من مؤرخينا نجد منهم من استند على معلومه مغلوطه او غير صحيحه وبالتالي اصبحت واقع يجب عليك التسليم به بحجة انها ذكرت من المؤرخ الفلاني.....!!! والادله كثيره بذلك.

وللعوده لموضوعنا، على حد علمي ليس هناك وثيقه تدل او تذكر تاريخ بناء أي من السورين الاول و الثاني....
و ما ذكرته من تاريخ لبناء السور الاول وهو مابين عامين 1794-1797م ما هو الا استقراء للحوادث الواقعه بتلك التواريخ...

والسلام ختام

sky_limit

29-06-2010, 02:07 AM

نبي راي الاخوه الاعضاء...................

أدبنامه

29-06-2010, 02:48 AM

http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/27776777920100629.jpg

الاخ سكاي لمت المحترم هذه اللوحه بريشة الفنان بوناشى وهي طريقه جديده ومبدعه في الخروج عن المألوف في تفريغ البيانات التاريخيه الانشائيه على هيئة لوحه فنيه جميله نستطيع من خلالها تفريغ البيانات والحكم عليها في ما اذا كانت توافق المنطق ام لا . اقول لو قام شخص باتباع هذه الطريقه واستعان بجميع الوثائق المتاحه والروايات التاريخيه لاستطاع تقريب التاريخ التقديري لبناء السور ربما بفارق بسيط عن التاريخ الحقيقي. ولكن بشرط ان تكون تلك الوثائق صحيحة ودقيقه ومعتمده ؟
ملاحظه هنالك طريقه تسمى مقارنة الخطوط الزمنيه المتوازيه وهي من افضل الطرق للوقوف على مقارنة الاحداث التاريخيه واسقاط الضعيف منها وتثبيت الصحيح
Time Line Twin Line Comparison

ما رأيك بارك الله

,وتقبل فائق الاحترام

اخوك ادبنامه

sky_limit

29-06-2010, 04:18 AM

http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/27776777920100629.jpg

الاخ سكاي لمت المحترم هذه اللوحه بريشة الفنان بوناشى وهي طريقه جديده ومبدعه في الخروج عن المألوف في تفريغ البيانات التاريخيه الانشائيه على هيئة لوحه فنيه جميله نستطيع من خلالها تفريغ البيانات والحكم عليها في ما اذا كانت توافق المنطق ام لا . اقول لو قام شخص باتباع هذه الطريقه واستعان بجميع الوثائق المتاحه والروايات التاريخيه لاستطاع تقريب التاريخ التقديري لبناء السور ربما بفارق بسيط عن التاريخ الحقيقي. ولكن بشرط ان تكون تلك الوثائق صحيحة ودقيقه ومعتمده ؟
ملاحظه هنالك طريقه تسمى مقارنة الخطوط الزمنيه المتوازيه وهي من افضل الطرق للوقوف على مقارنة الاحداث التاريخيه واسقاط الضعيف منها وتثبيت الصحيح
Time Line Twin Line Comparison

ما رأيك بارك الله

,وتقبل فائق الاحترام

اخوك ادبنامه

هلا اخوي ادبنامه مشكور على نقلك لهذه اللوحه الجميله للفنان بوناشي ، فقد اطلعت عليها سابقا و هي بواقع الحال صوره مشابه تقريبا لما كانت عليه الكويت عام 1795م طبقا لمواقع المساجد والاسواق قديما والتي منها الكثير مازال باقيا حتى اليوم .

ولاحظت خطأ في هذه اللوحه وكان ودي اسويها مسابقه لمن يعرف ماهو الخطأ....... :D

اقول شنو الخطأ ولا انطر.........؟

sekarbel

29-06-2010, 11:16 AM

هلا اخوي ادبنامه مشكور على نقلك لهذه اللوحه الجميله للفنان بوناشي ، فقد اطلعت عليها سابقا و هي بواقع الحال صوره مشابه تقريبا لما كانت عليه الكويت عام 1795م طبقا لمواقع المساجد والاسواق قديما والتي منها الكثير مازال باقيا حتى اليوم .

ولاحظت خطأ في هذه اللوحه وكان ودي اسويها مسابقه لمن يعرف ماهو الخطأ....... :D

اقول شنو الخطأ ولا انطر.........؟

اعتقد يا سكاى تقصد بالخطا بعدم وجود بوابات للسور

sky_limit

29-06-2010, 11:59 AM

اعتقد يا سكاى تقصد بالخطا بعدم وجود بوابات للسور

لا يا سكربيل السور الاول ماله بوابات مثل السور الثاني و الثالث حيث كانت تسد السكيك بين اواخر البيوت المبنيه على حدود المدينه كما هو موضح بالصوره.

في شي غيره............ :D

أدبنامه

29-06-2010, 02:21 PM

من فضلك انطر

24 ساعه

:cool:

جون الكويت

29-06-2010, 02:23 PM

سؤال للجميع .. هل مر بأحدكم

أن الشيخ رحيّم .. هو مسوّر الأسوار ؟
واذا صح ذلك فيعني أن الاسوار كانت موجودة في منتصف القرن الثامن عشر .. وأن وجودها بسبب ما عاناه أهل الكويت من غزوة شاه فارس من السلب والنهب في الكويت وسلب البصرة أيضاً.. وذلك في أربعينيات الألف والسبعمائة الميلادية (لا أحفظ التاريخ) .

لأن البحر مثل البر كان مفتوحاً .. للغزاة !

يا أخوة .. المسألة تحتاج لبحث معمق ومن المراجع
ثم ان هناك فترات زمنية قديمة متعلقة بالحكم ؛؛ كثيرون لا يحبون الحديث عنها .

sky_limit

29-06-2010, 07:58 PM

سؤال للجميع .. هل مر بأحدكم

أن الشيخ رحيّم .. هو مسوّر الأسوار ؟
واذا صح ذلك فيعني أن الاسوار كانت موجودة في منتصف القرن الثامن عشر .. وأن وجودها بسبب ما عاناه أهل الكويت من غزوة شاه فارس من السلب والنهب في الكويت وسلب البصرة أيضاً.. وذلك في أربعينيات الألف والسبعمائة الميلادية (لا أحفظ التاريخ) .

لأن البحر مثل البر كان مفتوحاً .. للغزاة !

يا أخوة .. المسألة تحتاج لبحث معمق ومن المراجع
ثم ان هناك فترات زمنية قديمة متعلقة بالحكم ؛؛ كثيرون لا يحبون الحديث عنها .

معلومات قيمه و جديده اخوي جون الكويت ، يعني هل تقصد بأن السور الاول بني في منتصف القرن الثامن عشر؟؟!

جون الكويت

29-06-2010, 08:07 PM

أنا لا أقصد شيئاً ... أنا أسأل فقط :)

sky_limit

30-06-2010, 03:32 AM

والله ماعندي اجابه على سؤالك ......و لو كانت عندي لما فتحت الموضوع من الاساس :)

الايكاروسي

30-06-2010, 03:45 AM

جون الكويت كنز من المعلومات القيمه بس لازم الواحد يعرفله علشان يجره بالحجي :)

أدبنامه

30-06-2010, 10:52 AM

السلام عليكم اخواني جميعا

عندي سؤالين من فضلكم

لماذا اختلف الرواه في تحديد سنة بناء السور الاول؟

منهم من قال 1760

ومنهم من قال 1798

ومنهم من خلط الحابل بالنابل على ماقالوا مايدري اهى ترش ولا تمطر

السؤال الثاني موجه لأخوي الكريم جون الكويت وهو من المراجع التى اسند عليها فيما يتعلق

بالوثائق والروايات التاريخيه التى لا يعلمها الا القليل من الناس ؟

السؤال : من هو رحيم وماهو دوره في قضية السور الاول الحقيقه هذه اول مره اسمع عنه؟ ياليت تفيدنا واكون شاكر لك وممنون

الجامع

30-06-2010, 10:53 PM

تستاهل اخوي sky_limit
وهذه الصحفات وجدتها تتحدث عن السور الأول والثاني
في كتاب مدينة الكويت:
دراسة في جغرافية المدن للدكتور احمد حسن ابراهيم

واتمنى من جون الكويت يفيدنا بمعلوماته
ومثل ما تقول الكلام
اخذ وعطا
هات ما في جعبتك اخوي ;)

http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/27792644620100630.jpg

http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/127792644620100630.jpg

http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/227792644620100630.jpg

http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/127792662320100630.jpg

http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/27792662320100630.jpg

sky_limit

30-06-2010, 11:29 PM

مشكور يا خوي الجامع على مرورك و مشاركتك ، فعلا نلاحظ هذه الآراء المتضاربه في تحديد تاريخ بناء السور الاول .......طيب خلونا نحاول ان نناقش و نستنتج التاريخ الاقرب للواقع؟

AHMAD

01-07-2010, 01:29 AM

موضوع جميل .. ونقاش راقي .. وإدارة الموضوع من قبل الأخ العضو sky limit هي الأجمل ..

لدينا معلومة مهمة من إحدى الكتب سوف أعرضها لاحقاً ... إن شاء الله .. تبين وتظهر لنا حال مدينة الكويت القديمة في فترة ما قبل السور الأول ..

أخوي جون الكويت بخصوص " مسوّر الأسوار" :) .. من أين أتيت بهذه المعلومة .. المصدر؟

جون الكويت

01-07-2010, 04:41 AM

بو عبداللطيف ... أمصدرٌ للسؤال ؟

قطيت خيطي .. ولين ألحين "شاير" بينكم، وما طلعت بصيد:)
أستودعكم الله أيها الكرام.

sky_limit

01-07-2010, 05:19 AM

موضوع جميل .. ونقاش راقي .. وإدارة الموضوع من قبل الأخ العضو sky limit هي الأجمل ..

لدينا معلومة مهمة من إحدى الكتب سوف أعرضها لاحقاً ... إن شاء الله .. تبين وتظهر لنا حال مدينة الكويت القديمة في فترة ما قبل السور الأول ..

أخوي جون الكويت بخصوص " مسوّر الأسوار" :) .. من أين أتيت بهذه المعلومة .. المصدر؟

حياك الله اخوي AHMAD مشرفنا العزيز ، تسلم على الاطراء الجميل وماعليك زود :).

و عاد لا تطول علينا يا بو عبداللطيف على المعلومه اللي عندك بخصوص مدينة الكويت قبل السور الاول :rolleyes:.

AHMAD

02-07-2010, 02:37 PM

بو عبداللطيف ... أمصدرٌ للسؤال ؟

قطيت خيطي .. ولين ألحين "شاير" بينكم، وما طلعت بصيد:)
أستودعكم الله أيها الكرام.

العفو ما فهمتني أخوي جون الكويت .. أنا أقصد لماذا هذا الشخص وبالإسم خرج معك ..
فالتساؤل من قبلكم كان مرفقاً مع معلومة جديدة علينا ... وقد كان هذا القصد بتساؤلي .. :)

على العموم ننتظر الإجابة لمن سمع أو قرأ ..

أستودعكم الله أيها الكرام
بحفظ من الله ورعايته .. ولا تطول بالسفر .. ترا أخوك منتظر الغنايم .. :)

PAC3

11-07-2010, 03:38 PM

موضوع الأخ العزيز sky_limit من المواضيع القيمة في المنتدى ونرجوا التفاعل معها
بالمشاركة لقد وجدت هذا الرابط لبرنامج اسوار الكويت لتلفزيون الكويت
على بـ Youtube

http://www.youtube.com/watch?v=PhkuI0YSeAI

أدبنامه

28-07-2010, 03:53 AM

لايبند الموضوع

وين الغايبين الله يردهم بالسلامه

رحيم ذكره الاعظمي في كتابه الكويت في الوثائق البريطانيه صفحه 23

بس الكتاب بحاجه لتحقيق وتعليق وارفاق للوثيقه البريطانيه حسب ادعائه وبعدين الاعظمى عندما

صاغ العباره جعلها تفهم بطريقتين

أن رحيم هو مسور الاسوار

وكذلك تفهم ان الشيخ صباح الاول هو مسور الاسوار

عموما اشغلتنا الدنيا عن المشاركه الله لا يشغلنا الا بطاعته

ان شاء الله لنا عوده بمشاركه مستفيضه قريبا.

http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/28028709120100728.jpg

والسلام

أدبنامه

31-08-2010, 02:57 AM

هذا الموضوع لم ياخذ حقه في النقاش والبحث ارجوا ان لا نتجاهله . انا عن نفسي مقصر بسبب ضيق الوقت ولكن ان شاء الله اشارك به غدا بما يتوفر لدى من معلومات متعدده

sky_limit

31-08-2010, 03:29 AM

مشكور اخوي ابنامه على هالمعلومات القيمه :)
ولنا عوده ان شاء الله مع تفاصيل اكثر ....