توثيقات رعايا الكويت

[متصفح]

الاخ العزيز جون الكويت
السلام عليكم من زمان مالي في المنتدى لظروف الانشغال واتمنى ان يكون جميع الاخوة والاخوات في المنتدى بكل خير
عندي سؤال اخوي الكريم جون الكويت متعلق بالوثائق

الوثائق القديمة تسمى العدسانيات نسبة لاسرة العدساني الكريمة سؤالي
-هل القضاة هم نفسهم من يقوم بكتابة الوثائق (اقصد قضاة اسرة العدساني الكريمة ) والوثائق المقصودة هي للبيع والشراء (منزل جاخور مزرعة محل الخ)؟
-المواطنين الشيعة سابقا من يقوم بكتابة تلك الوثائق لهم
هل اسرة العدساني الكريمة ام تكون بواسطة قضاة شيعة المذهب ؟
وشكرا مقدما

[جون الكويت]

الاح الكريم بو حسين .. شغلك الله بالطاعة وأرجعك الينا متفرغا سالما

بالنسبة للسؤال .. عندنا نوعين من الوثايق 1- وثايق التعاملات اليومية ، فلان باع واشترى (طعام أو لباس ونحوهما) بضاعة خفيفة او الشراء يكون بالاجل والثمن دين ..الخ فهذي ما تحتاج توثيق القضاة ويكتفي الناس بتوثيقها بأنفسهم في السجلات والاوراق. هذا عند السنة والشيعة وغيرهم بلا فرق

2- الوثائق التي تسأل عنها، التوثيقات الضرورية ذات الأهمية البالغة: (بيع وشراء العقار، الوصايا ، الأوقاف ، التركات والميراث ، الحكم في المنازعات والخصومات، الوكالات وتعيين القابضين الشرعيين ، المداينات الكبيرة والبروات ذات المبالغ العالية "براءة الذمة" ..الخ) فهذه يحبذ الناس ان تكون بتوثيق قضاة الكويت.
سواء من العداسنة او غيرهم .. وليعلم ان القضاء الكويتي في تاريخه كله لم يكن الا سنيا من مذاهب مختلفة (الحنبلي والمالكي والشافعي)
لاكن لم يكن لدينا في الكويت اختصاصا دينيا او مذهبيا في التوثيق .. فقد كان القضاة لا يمتنعون من التوثيق لأي شخص طالما كان من رعايا دولة الكويت .. فكانوا يوثقون للمسلم ولليهودي من غير تمييز.

السؤال عن قضاة شيعة هذا مما لا نعرف له وجود ..لأن القضاء ولاية دينية من ولايات الدولة تكون بتنصيب حاكم الكويت. لاكن ربما كان يستخدم افراد المذهب الشيعي طريقة اتخاذ المحكمين الذين يفضون الخصومات المتعلقة بأحكامهم المذهبية ،،واتخاذ الحكَم (بفتح الكاف) الذي يرضى الناس بحكمه فيهم على سبيل التراضي هذا ليس قضاءً.

بقي السؤال عن التوثيق .. هذه تحتاج الى استقراء خاص وانا غير مؤهل لذلك، لكني افيدك ببعض مشاهداتي لوثايق تخص شيعة الكويت:
1- احيانا تكون الوثيقة من ألفها إلى يائها بتوثيق القاضي العدساني لصاحب الوثيقة ، ويختم عليها بختمه كعدسانية خالصة ، ما فيها فرق بين اي وثيقة اخرى وهذا الغالب .
2- واحيانا تكون الوثيقة عدسانية في صياغتها وبقلم العدساني ، لاكن الشهود عليها من مشايخ الشيعة وعليها أختامهم. (هنا نجد المشاركة بين مشايخ السنة والشيعة)
3- واحيانا تكون كلها بتوثيق احد مشايخ الشيعة . واتوقع ان تكون في امور التفصيلات الفقهية عند الشيعة التي لا يضبطها القاضي السني كالوقف على تعزية الحسين والاحكام المتعلقة فيه.

والمشايخ الشيعة اللي مروا علي هم : القزويني والمزيدي والموسوي
والغريب في الشيخ محمد المهدي الموسوي انه يقول في توثيقاته عبارة (المتولي الحاكم الشرعي ) فهل هو نقل لديباجة تتكرر بلا معنى، أم أنه كان يقصد أنه قد ولى نفسه بنفسه حاكما شرعيا بين الشيعة او انهم ارتضوه واليا عليهم، ومعلوم ان تولي الولاية القضائية سلطة من السلطات .. فأين له ذلك .

أتوقع ان الاخوة الشيعة عندهم علم أكثر منا بوثايقهم ،، ويقدرون يفيدونا.

وأشوف ان الأسئلة خرجت عن الموضوع .. فلو الادارة تكرمت بنقل هالمشاركتين السؤال والجواب كموضوع مستقل بعنوان: توثيقات رعايا الكويت

[جون الكويت]

وليعلم ان القضاء الكويتي في تاريخه كله لم يكن الا سنيا من مذاهب مختلفة (الحنبلي والمالكي والشافعي)
لاكن لم يكن لدينا في الكويت اختصاصا دينيا او مذهبيا في التوثيق .. فقد كان القضاة لا يمتنعون من التوثيق لأي شخص طالما كان من رعايا دولة الكويت .. فكانوا يوثقون للمسلم ولليهودي من غير تمييز.
السؤال عن قضاة شيعة هذا مما لا نعرف له وجود ..لأن القضاء ولاية دينية من ولايات الدولة تكون بتنصيب حاكم الكويت

مما يؤكد على هذا طلب الفصل ببداية الدولة الحديثة.. فمطالبة الشيعة بالانفصال بمحكمة جعفرية تخصهم في مسائل الاحوال الشخصية عن النظام القضائي العام معناه: ان محاكم الكويتين كانت واحدة للجميع ، و يدل هذا على ان المحاكم الكويتية كانت تحكم لجميع الأطراف وتوثق لهم بدون تفريق.

وهي تجري في تأسيسها على المعتاد قديما عند الكويتيين بتحديد جهة واحدة للتقاضي والالتزام بها، واستمر الوضع على ذلك حتى أيام محكمة الشيخ عبدالله الجابر الصباح.. الى ان افتتحت المحكمة الجعفرية منفصلة؛ كدائرة من دوائر الاحوال.

وبصراحة من وجهة نظري.. لو فتحنا المجال امام طلبات (المدعين أو المدعى عليهم) بتأسيس محاكم يرتاحون لها.. لافتتحت الدولة عدة محاكم سنية مختلفة "قوانينها وقضاتها" بحسب مذاهب السنة المتعددة، وافتتحت عدة محاكم جعفرية مختلفة "قوانينها وقضاتها" بحسب اختلاف المرجعيات الشيعية المتعددة.. ولضاع النظام وقامت الفوضي في الاحكام.

فالتوحيد التقنيني يحفظ الاستقرار ويضبط الحياة .. مهما كانت سلبياته.

[متصفح]

الاخ العزيز جون الكويت المحترم
كل الشكر والتقدير لك على افادتك في الموضوع
وبالنسبة للاسماء التي ذكرتها القزويني والمزيدي
فحقيقة انا اعلم انهم في امور الزواج والطلاق واطلعت على وثيقة زواج قديمة الملاج هو السيد القزويني
وكما قلت نتمنى من الاشخاص الذين لهم دراية بالموضوع التوضيح لنا
تحياتي اخي الكريم

[جون الكويت]

سأحاول أن أنقل في هذا الموضوع بعض النماذج لتلك الوثائق

في المستقبل .. إن شاء الله
تحياتي لك

[جون الكويت]

مهر مكية «ألف قران شاهي وجارية اسمها فضة» (http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?t=7909)

بتوثيق الشيخ ابراهيم بن محمد المزيدي

[متصفح]

الاخ العزيز جون الكويت اشكرك على وضع الرابط
والوثيقة كما ظاهر من العنوان تخص الزواج
اتمنى ايضا ان نحصل على عقود البيوع للبيوت للمحلات حتى نستفيد
تحياتي اخي العزيز

[جون الكويت]

الاخ العزيز جون الكويت اشكرك على وضع الرابط
والوثيقة كما ظاهر من العنوان تخص الزواج
اتمنى ايضا ان نحصل على عقود البيوع للبيوت للمحلات حتى نستفيد
تحياتي اخي العزيز
حاضر يا خوي .. بحط لك شي نقوة ، ملزوم أخفف الجانب العنـ:D ..:):) عندك!

مشترى أحمد بن محمد علي الشواف وأهل محلته ووقفهم على مجمع السيل سنة 1335هجري- 1917م.

http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/27330173620100508.jpg

اخوي متصفح
ارجو التصحيح لي اذا كان هناك اشتباه في اسماء العوايل

تحياتي لك

[متصفح]

الاخ العزيز جون الكويت
كل الشكر على الوثيقة القيمة وفي انتظار غيرها خصوصا التي تحتوي على الجانب العنـ:D ..:):)
اما بالنسبة للاسماء فهي واضحة
واعتقد انه اسرة الطوفاني الكريمة لها ذكر في المنتدى ولكن لا يحضرني الموضوع
تحياتي لك

[جون الكويت]

أقصد أن اسرة الشواف .. هي هي المعروفة ؟
أو يوجد غيرها ؟ لتتطابق الوثيقة مع الموضوع:)

[متصفح]

أقصد أن اسرة الشواف .. هي هي المعروفة ؟
أو يوجد غيرها ؟ لتتطابق الوثيقة مع الموضوع:)
حقيقة ليس لي علم باسرة كريمة اخرى تسمى الشواف
ما عدى اسرة الشواف (الدسمة)

[جون الكويت]

وثيقة ذات صلة:
الشاري زايرحسين ابن حسن ، البايع فرحان ابن دوخي (http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?t=8023)

[جون الكويت]

قد ذكرنا الموثقين والقضاة الجعفرية .. فيما سبق، ونذكر الآن بعض أسماء الموثقين من الطائفة الحساوية في الكويت:
1- ميرزا الشيخ على الحائري.
2- ميرزا الشيخ إبراهيم "قاضي البحارنة"

واللي يظهر أن كلامنا السابق :عن قضاء هولاء المشايخ أنه قريب لمعنى (التحكيم بين الناس)، صحيح:)

فلم يكن المشايخ المذكورون إلا متطوعين للفصل والحكم بين الناس .. وهذا قضاء مجازي؛ اذا صح التعبير.

لأن القضاء سلطة إلزامية للمتخاصمين .. وهي ولاية قائمة في أي مجتمع ذات سيادة وحكومة،، وحيث إن مشايخ الشيعة تطوعوا لخدمة احتياجات رعاياهم للفصل بين الخصوم وتوثيق العقود.. فلم يكونوا يتقاضون رواتب على ذلك من الدولة، وليسوا بموظفين في دوائرها الرسمية.

وهذا لا يعني أنهم خارجون عن علم الدولة ورضاها .. كلا ، ولكنهم لم يكونوا قضاة بالمعنى الاصطلاحي(الوظيفي)، وقد وجدت نقلا جميلا يوضح اللبس عن هذا الموضوع من كلام الشيخ عبدالله الجابر الصباح رئيس المحاكم:

قال: "قضايا الجعفرية هذه كان لها مجموعة قضاة: مثل سيد مهدي، وسيد جواد، والشيخ ابراهيم المزيدي، هؤلاء كانوا ايضا يعملون معي في القضاء. وكنت أترك حرية اختيار القاضي للخصوم قبل تحويل القضية إلى أحد هؤلاء القضاة؛ حتى لا يكون هناك اعتراض حين صدور الحكم على أحد الطرفين.."اهـ.
والتراضي على الحكم (بفتح الكاف) هو التحكيم، الذي ذكرته من قبل.

وقال: "بالنسبة للسنة كانت جلسات قضاياهم تعقد في مبنى المحاكم والقضاة كانوا يتقاضون رواتب من الحكومة، أما الجعفرية فكانت جلساتهم تعقد في الحسينية ولم يكونوا يأخذون أي رواتب لأنهم ليسوا موظفين في المحاكم." اهـ.
كانوا متطوعين لهذه المهمة..

المصدر: رجال في تاريخ الكويت، يوسف شهاب (1/ 150-152) "سيرة الشيخ عبدالله الجابر الصباح"

وبهذا تتضح الرؤية حول نشاط القضاة الشيعة أثناء استلام الشيخ عبدالله الجابر المحاكم في نهاية العشرينيات.
وقبلها كان القضاء موحّداً (عهد العداسنة).. أما التوثيق فمجاله مفتوح لكل من يعرف الكتابة والقراءة.
والله أعلم

[جون الكويت]

وثيقة بيع الكاركة ودكانين تابعين لها
من عبدالرسول بن محمد بن عبد علي (العلي) لـ محمد بن إبراهيم
سنة 1326هـ 1908م

http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/27678925520100617.jpg

[متصفح]

الاخ العزيز جون الكويت
هل من الممكن ان تنقل لنا الوصف المكاني للكاركة (اسماء الجيران والمصطلحات حيث انها غير واضحة اما الباقي واضح )
وشكرا مقدما

[جون الكويت]

الاخ العزيز جون الكويت
هل من الممكن ان تنقل لنا الوصف المكاني للكاركة (اسماء الجيران والمصطلحات حيث انها غير واضحة اما الباقي واضح )
وشكرا مقدما

الموقع كما وصف في الوثيقة: ( يحد الكاركة قبلتاً بيت يوسف العميري، وشمالاً الطريق النافذ، وشرقاً بيت الحبوش، وجنوباً بيت بنت العميري ، ويحد الدكاكين قبلتاً دكان عيال معرفي، وشمالاً بيت عيسى ابن دخان ،وشرقاً دكان المشتري محمد المذكور، والمدار تبعاً للكاركة في البيع ) اهـ

تحياتي لك

[جون الكويت]

نواب يقترحون قانوناً لإنشاء دائرة الأحوال الشخصية الجعفرية
http://kuwait.tt/articledetails.aspx?Id=299305
الوطن 22/8/2013م
وأهم ما ورد في القانون .. اشتماله على درجات التقاضي الثلاث:



مادة 5: تنشأ دائرة بمحكمة الاستئناف تشتمل على غرفة أو أكثر حسب الحاجة، تختص في النظر فيما يستأنف من الأحكام الصادرة من دائرة الأحوال الشخصية الجعفرية بالمحكمة الكلية، وتشكل دائرة الاستئناف من ثلاثة مستشارين جعفريين، وتخصص دائرة أو أكثر من دوائر محكمة التمييز للنظر في الطعون في الأحكام الصادرة من هذه الدائرة الاستئنافية ..