مشاهدة النسخة كاملة : عدسانية الفريح قبل 119 عاماً
سعدون باشا
09-03-2010, 12:55 PM
عدسانية الفريح قبل 119 عاماً
بيت المريشد صار ملك الفريح
وثيقة يعود تاريخها تحديدا الى 3 رجب 1312 هجري
وتخص عائلة الفريح الكريمة تحكي جانبا جميلا من جوانب هذا الوطن الحبيب جانبا توثيقيا يوضح الدقة في وصف التعاملات التي كانت تتم قبل قرن من الزمان وأكثر حتى وإن غاب عن وصف العقار المباع والمشترى تحديد المنطقة التي يقع فيها العقار حالها حال معظم الوثائق التي تم نشرها
«صاحب الوثيقة»
منصور الفريح
الذي اشترى بيت المريشد الواقع حسب المعلومات المتوافرة في الحي القبلي بالقرب من مسجد بن بحر
موقع سوق الذهب الحالي
http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/26812760720100309.jpg
وفي ما يلي النص الحرفي للوثيقة دونما حذف او إضافة او تغيير
الحمد لله سبحانه
جرا كما ذكر لدى وانا العبد الفاني
محمد إبن عبدالله العدساني
ختم القاضي
السبب الداعي الى تحرير هذه الأحرف الشرعية هو انه قد اشترا منصور ابن محمد الفريح بيت ميثه المريشد يحده قبلتا الطريق وبيت سيد فايز وشمالا بيت القحطاني وجنوبا الطريق وشرقا بيت الوزان والحلاوه والزنكي من ميثه المريشد وهي ايضا قد باعت البيت المذكور بثمن قدره وعدده ثمانمايه ريال وسلم لها الثمن بتمامه وكماله المشتري المذكور بيد البايعه المزبوره بيعا صحيحا شرعيا فبموجب ما تمت البيع وقبض الثمن صار البيت المذكور مالا وملكا للمشترى المذكور منصور ابن محمد الفريح يتصرف فيه بما شاء لئلا يخفى جرا وحرر في 3 رجب سنة 1312
شهد بذلك
سعود بن عبدالعزيز المطوع
الختم
شهد بذلك
سالم بن فرج الخشتي
الختم
شهد بذلك الاقل
محمد بن عبدالله الفارس
جريدة القبس - 9/3/2010
الكويت تاريخ
20-05-2010, 10:06 AM
شي حلو مشكورين يا جريدة القبس او يا عيال الفريح والشكر موصول حق الي حاط الموضوع شي حلو انه مثل هل الوثايق يشوفونها الناس لانها جزء من تاريخ هذا البلد الطيب وانشالله نشوف وثايق اكثر واكثر من هذه العوايل العريقة الي راح تساعدنا في معرفة تاريخ ديرتنا الحبيبة الكويت
جون الكويت
19-06-2010, 08:40 PM
هذه الوثيقة .. ليست أصلية ! .. هكذا يظهر لي
والخط ليس خط القاضي محمد بن عبدالله العدساني ،، وخطه معروف
الايكاروسي
19-06-2010, 10:00 PM
شهد بذلك
سعود بن عبدالعزيز المطوع
الختم
شهد بذلك
سالم بن فرج الخشتي
الختم
شهد بذلك الاقل
محمد بن عبدالله الفارس
ماذا يقصد شهد بذلك الاقل ؟؟
حبيب الكويت
19-06-2010, 11:15 PM
شهد بذلك
سعود بن عبدالعزيز المطوع
الختم
شهد بذلك
سالم بن فرج الخشتي
الختم
شهد بذلك الاقل
محمد بن عبدالله الفارس
ماذا يقصد شهد بذلك الاقل ؟؟
اعتقد انه من باب التواضع
وليد خالد
20-06-2010, 07:37 AM
شهد بذلك
سعود بن عبدالعزيز المطوع
الختم
شهد بذلك
سالم بن فرج الخشتي
الختم
شهد بذلك الاقل
محمد بن عبدالله الفارس
ماذا يقصد شهد بذلك الاقل ؟؟
المقصود باالاقل (( الشاهد الثالث )) حيث الشهاده دائمااا تحتاج الى رجلين بالغين عاقلين ولما وضع شاهد ثالث لتعزيز الشهاده يسمى الاقل .
جون الكويت
20-06-2010, 08:38 AM
المقصود باالاقل (( الشاهد الثالث )) حيث الشهاده دائمااا تحتاج الى رجلين بالغين عاقلين ولما وضع شاهد ثالث لتعزيز الشهاده يسمى الاقل .
محاولة جميلة :) .. أخي الكريم هذا أسلوب العلماء والفضلاء في هضم الذات والبعد عن تعظيم النفوس.. كما قال الأخ حبيب الكويت أنها من ألقاب التواضع.
الكلمة ذكرها العالم ابن فيروز الوهبي عن نفسه في قصيدة الإجازة:
ويقول ابن فيروز ذاكراً اسمه في أرجوزته التي أجاز بها الطباطبائي:
ثم ابن فيروز محمد الأقل
من جلَّ ذنبه ومولاي أجل
في هذا الرابط (http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?p=7110&highlight=%C7%E1%C3%DE%E1#post7110)
وفي هذه الوثيقة (وصية المخيزيم) : ترى الشيخ محمد الفارس يكتب الأقل بدون (الطرف الثالث) بشاهدين فقط.. رابط وصية عيسى المخيزيم (http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?t=2665&highlight=%E6%D5%ED%C9+%C7%E1%E3%CE%ED%D2%ED%E3)
جرا وحُرر في اليوم الخامس من شهر ربيع الأول من سنة 1264هـ
تحقق وشهد به العاقل(الأقل) محمد
ابن عبدالله بن فارس
يرجى من المشرف ..إصلاح كتابة العاقل إلى الأقل في الرابط المذكور.
تحيات أخوكم الأقل !
.. جون الكويت
سنيار_71
20-06-2010, 03:38 PM
محاولة جميلة :) .. أخي الكريم هذا أسلوب العلماء والفضلاء في هضم الذات والبعد عن تعظيم النفوس.. كما قال الأخ حبيب الكويت أنها من ألقاب التواضع.
الكلمة ذكرها العالم ابن فيروز الوهبي عن نفسه في قصيدة الإجازة:
في هذا الرابط (http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?p=7110&highlight=%C7%E1%C3%DE%E1#post7110)
وفي هذه الوثيقة (وصية المخيزيم) : ترى الشيخ محمد الفارس يكتب الأقل بدون (الطرف الثالث) بشاهدين فقط.. رابط وصية عيسى المخيزيم (http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?t=2665&highlight=%E6%D5%ED%C9+%C7%E1%E3%CE%ED%D2%ED%E3)
يرجى من المشرف ..إصلاح كتابة العاقل إلى الأقل في الرابط المذكور.
تحيات أخوكم الأقل !
.. جون الكويت
اسلمت يمناك يا جون الكويت لا ازيد على كلامك الراجح العاقل :) اصبت الحقيقة باستشهادات لا ترد . "الاقل" هنا بلا شك من باب التواضع و نبذ الذات و تصغير النفوس الكبير بالتواضع و ليس الامر مرتبط بتعزيز الشهادة و تصغير الشان. يكفي انه الشيخ محمد بن عبدالله الفارس رحمه الله و اموات المسلمين. بس طلب صغير اخي العزيز جون الكويت. هل لك ان تسهب قليلا فى موضوع صحة هذه العدسانية لاهمية الموضوع.
الله لا يهينك و يحفظك
جون الكويت
20-06-2010, 04:16 PM
هل لك ان تسهب قليلا فى موضوع صحة هذه العدسانية لاهمية الموضوع.
غالي والطلب رخيص .. أخوي العزيز سنيار
لكن نحتاج تحديد المعنى في قولك:"صحة هذه العدسانية" ؟
أنا ما تكلمت عن صحتها نفياً ولا إثباتا .. أنا قلت: ليست أصلية. وهذه العبارة أدق؛ والقصد أن التزوير في أصالة المخطوطة لا في نصها .. فقد يكون النص المكتوب صحيحاً أقول (قد) الاحتمالية!
لكن الذي يظهر لي أن الوثيقة بعيدة عن أن تكون مصورة عن أصل خطي قديم .. فهذه وثيقة حديثة النسخ، وليست بخط القاضي العدساني.
ومن حقك أن تسألني .. كيف تكون الوثيقة غير أصلية وفي نفس الوقت ربما تحتمل الصحة ؟
الجواب سهل .. نحن نسمي هذا النوع من الوثائق ( نقل ) وليست ( أصل ).. يعني منقولة باليد عن أصل قديم.
لكننا في الحقيقة لا نعوّل على الاحتمالات في التثبت من صحة الوثائق:) .. والبحث على سبيل الفرض المنطقي فقط
والمهم أن الفرق بين هذه الوثيقة وسائر المنقولات من الوثائق.. أنها نقلت لتبدو كأصل مخطوط قديم، وهذا تزوير واضح وتدليس فاضح!
وإذا كنت تطلب دليلي على عدم أصالة وثيقة الفريح .. فالمقارنة السريعة مع خط محمد بن عبدالله العدساني كافية شافية في ذلك.
الشي الجديد عليك؛ أنَّ النقل للوثايق معتبر حجة كالأصل بشرط صحة ثبوتها، يا أخي سنيار .. وغالب المنقولات تكون بأيدي قضاة متأخرين زمنياً عن كتبة الأصل. لأن الحاجة إلى النقل موجودة .. كاهتراء الأوراق أو تلفها مع الزمن.
وفي هذا الرابط نموذجان من الوثائق العدسانية غير الأصلية (نقل عن الأصل) وهي صحيحة بلا شك ؛ وفي سجلات الدولة. (http://www.kuwait-history.net/vb/showpost.php?p=46559&postcount=2)
هذا ما عندي، والله أعلم
سنيار_71
20-06-2010, 11:04 PM
غالي والطلب رخيص .. أخوي العزيز سنيار
لا هنت اخي الكريم كفيت و وفيت و سرد مفهوم طيب اضاف الكثير لزيادة المعرفة فى الوثائق العدسانية
الا انني اعتقد بان صحة النص لا تثبت الا باصل الوثيقة وذا كان لابد من النقل فسلامة صحة النص بعد النقل يلزم بيان تأريخ النقل و اشهار اهلية الناقل امام نظام قضائي معترف فيه او امام شهود معترف باهليتهم من محيط مجتمعهم ( و هذا لم يحصل لهذه الوثيقة).
الظاهر من هذه الوثيقة بانها فعلا منقولة بعد مقارنة خط الكتابة الا انها تفتقر الى اثبات صحة النقل لعدم توافر ما يلزم لبيان مثل هذا الاثبات. و على اساس ما سبق هل نستطيع القول بان هذه الوثيقة لا تصح نصا بجانب عدم صحتها اصلا ؟
لا ادري هذا اعتقاد شخصي مني و لست بمتخصص فى علم الوثائق و المخطوطات و الزيادة فى العلم من اهل التخصص هو اسمى ما نهدف اليه لمثل هذه الامور التي تمس الثقة في اصالة و صحة الوثائق التاريخية.
عساك على القوة
جون الكويت
21-06-2010, 08:26 AM
و على اساس ما سبق هل نستطيع القول بان هذه الوثيقة لا تصح نصا بجانب عدم صحتها اصلا ؟
شوف يا خوي ..أنا ما أقدر أقول هذا، ولكني أتوقف في تصحيحها فقط!
والتوقف كافي جداً ..لأن التوقف في الحكم على الشيء بالصحة كالحكم عليه بالبطلان ..
وفائدة التوقف هو "التأقيت"؛ فهو عدم تصحيح مؤقت حتى يظهر لك دليل الصحة أو البطلان.
هذا الميزان عندي ، والله أعلم
ويمكن لبقية الأخوة أن يفيدونا بآرائهم في المسألة؟
سنيار_71
21-06-2010, 08:58 AM
وفائدة التوقف هو "التأقيت"؛ فهو عدم تصحيح مؤقت حتى يظهر لك دليل الصحة أو البطلان. هذا الميزان عندي ، والله أعلم
و نعم الميزان ، فعلا لا يصح الحكم الا بعد اقامة الدليل. الا انها بشكل عام مسالة مهمة يجب تفسيرها علميا لرفع الشبه و زيادة الافق بعلم الوثائق.
جون الكويت
22-06-2010, 01:27 AM
مصدر صورة الوثيقة هو د. سهام الفريح !؟
أطلب من الدكتورة الفاضلة .. التكرم بإيضاح اللبس حول أصالة هذه الوثيقة .
أو إبراز المستند الأصلي لهذه الوثيقة مهما كان قديما أو مطموساً بالأبيض والأسود أو غير واضح في التصوير؛ فهو أكثر مصداقية من هذه الوثيقة المكتوبة بالقلم الشيني !
--------------
جاء في القبس من نفس الموضوع .. الذي اختصره العضو الفاضل سعدون باشا ، ما يلي:
أحمد شمس الدين
وثيقتنا العدسانية اليوم، التي يعود تاريخها تحديدا الى 3 رجب 1312 هجري، وتخص عائلة الفريح الكريمة، تحكي جانبا جميلا من جوانب هذا الوطن الحبيب، جانبا توثيقيا يوضح الدقة في وصف التعاملات التي كانت تتم قبل قرن من الزمان وأكثر ،حتى وإن غاب عن وصف العقار المباع والمشترى تحديد المنطقة التي يقع فيها العقار، حالها حال معظم الوثائق التي قمنا بنشرها في أكثر من مناسبة وتاريخ.
الوثيقة العدسانية «الفريحية» خصتنا بها الدكتورة الفاضلة سهام عبدالوهاب الفريح، لتأخذ مكانها ضمن زاوية «وثيقة للتاريخ»، فلها منا ومن عموم القراء وأصدقاء زاويتنا كل الشكر والامتنان على إهدائها الطيب الذي يخص عم والدها «صاحب الوثيقة» منصور الفريح الذي اشترى بيت المريشد الواقع، حسب المعلومات المتوافرة التي زودتنا بها الدكتور سهام، في الحي القبلي بالقرب من مسجد بن بحر موقع سوق الذهب الحالي.
جريدة القبس
http://www.alqabas.com.kw/Article.aspx?id=583858&date=09032010 (http://www.alqabas.com.kw/Article.aspx?id=583858&date=09032010)
vBulletin® v3.8.9 Beta 3, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.