مسجد الحداد - 1776م

[AHMAD]

طلال الرميضي - عالم اليوم
08/10/2007

كان هذا المسجد يقع داخل السور الأول في سوق البز، قرب فريج البودي او الجوعان او العوازم، واما موقعه الآن ففي شارع علي السالم مقابل مسجد الدولة الكبير من جهة الغرب.
وكانت منازل البدو من قبيلة العوازم خارج السور الأول في بدء تأسيس الكويت من الخيام، ولما اتسعت مدينة الكويت واراد العوازم الانتقال من حياة البادية والسكن في الخيام الى حياة الحاضرة والسكن في المدينة بنوا منازلهم في الارض التي حول المسجد فكانت الحاجة ماسة الى مسجد يؤذن فيه لصلاتهم، فبني صالح الحثيل العازمي «كبرا» صغيرا لا يسع سوى 15 مصليا، وعلى هذا الاساس اسس المسجد عام 1190هـ الموافق 1776م.

وكان التجديد الأول للمسجد على يد الحاكم الثاني الشيخ عبدالله الأول بن صباح حيث بناه مسجدا صغيرا من طين عام 1206هـ الموافق 1791م، فيما قامت دائرة الاوقاف العامة بالتجديد الثاني خلال فترة الخمسينات.

من كتاب تاريخ مساجد الكويت القديمة

[جون الكويت]

وكانت منازل البدو من قبيلة العوازم خارج السور الأول في بدء تأسيس الكويت من الخيام، ولما اتسعت مدينة الكويت واراد العوازم الانتقال من حياة البادية والسكن في الخيام الى حياة الحاضرة والسكن في المدينة بنوا منازلهم في الارض التي حول المسجد

هذا الكلام المنقول غريب من الاستاذ الرميضي.. فعوازم الكويت كانوا حاضرة محترفين لصيد الأسماك.. أما باديتهم فلم يسكنوا على ضفاف السور بالخيام!

والأغرب منه الاعتماد على المصدر المذكور..والكتاب يحتاج إعادة نظر وتدقيق.

[المؤرخ]

اخي جون الكويت

اعتقد كلامك صحيح لان حسب معلوماتي المتواضعة ان اول فريج بالكويت كان فريج العوازم وبعد ذلك فريج الشيوخ

ومن المعروف ان العوازم هم اول من سكن الكويت فكيف يكونون خارج السور الاول بالخيام ثم يقررون ان ينتقلون الى حياة الحاضرة

هناك لبس بالموضوع لان قبيلة العوازم هم اهل البحر وجميع الحضور لهم ومصطلح حضر اتى من الحضور

كما سمعت فهم من الحاضرة

ارجو التوضيح لان معلوماتي ليست كبيرة عن قبيلة العوازم

ولاكن لايختلف اثنان عن ان العوازم هم اول من سكن الكويت والدليل ان فريج العوازم يقع بالوسط بجانب فريج الشيوخ والجناعات وقرب اسواق الكويت الكبيرة وكما سمعت ان فريج العوازم تقريبا مكان سوق المناخ

ودمتم

[شرقاوي]

ا

هناك لبس بالموضوع لان قبيلة العوازم هم اهل البحر وجميع الحضور لهم ومصطلح حضر اتى من الحضور

كما سمعت فهم من الحاضرة



كيف يكون مصطلح الحضر مشتق من الحضور ؟ هل لك أن توضح ذلك أخي العزيز

[الناصر]

توضيح مهم :
الموضوع منقول من كتاب ( تاريخ المساجد القديمة) لعدنان الرومي ونشر في الصفحة الاخيرة من جريدة عالم اليوم ونشر في أحدى ليالي شهر رمضان الكريم حيث كان في كل ليلة يتم نقل تاريخ مسجد قديم من الكتاب ونشره .
وناشر الموضوع في الجريدة ليس الباحث طلال الرميضي انما معد الصفحة الاخير بالجريدة واعتقد أنه مصري الجنسية .
ولكون ان الرميضي كان يكتب في الجريدة دراسات تاريخية في صفحته الاسبوعية (نسايم السور ) فلذا ألتبس لدى الاخ الفاضل أحمد وذكر أن كاتب المقال هو الرميضي .
فالمعروف ان العوازم كانوا من مؤسسي الكويت قبل السور الاول بذاته ووثائقهم تدل على ذلك والمسجد مؤسسه أحد أجداد عائلة الفنيني من العوازم واسمة صالح الحثيل يرحمه الله .
وقد أخطأ الاستاذ عدنان الرومي في تأويله المعلومة بأن العوازم سكنوا خارج السور فهذا غير صحيح وأفتراء من الرومي نسأل الله أن يهدية بذكر الحقيقة كاملة .
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته .

[hamad salem]

ولماذا سمي بمسجد الحداد ؟؟؟

[الناصر]

سمي بالحداد نسبة إلى أحد المؤذنين فيه على غرار التسميات القديمة المتدوالة بالكويت

[sky_limit]

بل هو مسجد الحداثي وموثق بهذا الاسم سنة 1802م ، وقد يكون احد مؤذنيه او أأمته من عائلة الحداد الكريمه وأخذ هذا الاسم منهم لاحقا.

[MR.ANWAR]

ال حداد بالكويت و نجد
http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?t=315&highlight=%C7%E1%CD%CF%C7%CF
موضوع متشابه

[الناصر]

المسجد قديم وتم بناءه قبل سنة 1802م ، وهو لآسرة الحثيل الفنيني وهي أسرة عريقة قديمة جدا بالكويت قبل التأسيس .
وهذا الأمر مسلم به لدى الباحثين والرواة الثقاة وهذا ما سجله الباحث عدنان الرومي في كتابه تاريخ المساجد القديمة بعد البحث والتقصي والسؤال .

[جون الكويت]

وهذا الأمر مسلم به لدى الباحثين والرواة الثقاة

هل ما كتبه عدنان الرومي مسلم به عند الباحثين والرواة ! .. يا أخي الكريم أراك نسبته إلى الافتراء في مشاركة سابقة ؟

على كل حال:) .. المسجد قبل مائتي عام اسمه وثائقياً : مسجد الحداثي . كما قال الأخ سكاي لمت.
وهذه المعلومة جديرة بالبحث والدراسة.

[sky_limit]

المسجد قديم وتم بناءه قبل سنة 1802م ، وهو لآسرة الحثيل الفنيني وهي أسرة عريقة قديمة جدا بالكويت قبل التأسيس .
وهذا الأمر مسلم به لدى الباحثين والرواة الثقاة وهذا ما سجله الباحث عدنان الرومي في كتابه تاريخ المساجد القديمة بعد البحث والتقصي والسؤال .

اخي الناصر تاريخ بناء المسجد هو 1776م واعتقد بأنه 1772م على ما اذكر عندما مررت عليه سابقا ، فأنا ذكرت بانه تم ذكر المسجد كمسجد " الحداثي " بوثيقه قديمه سنة 1802م .

اما قولك بان المسجد هو مسجد لأسرة الحثيل الفنيني الكريمه فهذا لم نسمع به من قبل ، واذا كنت تملك وثيقه او صك يثبت غير ذلك فياليت تشاركنا فيها حتى نثبت معلومتك ويكون بحثنا مفيد :)

ومسألة الامر المسلم به لدى الباحثين و الرواة الثقاة قد تحتمل الخطأ حتى بعد البحث و التقصي.

[الناصر]

يا هلا بالاخوة جون الكويت وسكاي لايت ولا شك أن البعد التاريخي والتأخر في جمع المعلومات التاريخية وتدوينها عامل مهم في خلق أختلاف في وجهات النظر وتضارب أقوال الرواة وأن مسجد قديم اسس قبل نحو قرنين ونصف وهي مدة طويلة وبطبيعة الحال مر على المسجد أئمة ومؤذنين وخطباء كثيرين على مر السنوات كما قام عدد من المحسنين باعادة ترميمه أكثر من مرة وتوسعته ولكل حادثة قصصها وتفاصيلها لذا فان الحقيقة تظل قاصرة لدى الكل ولكن ما سمعته بأن اسرة الفنيني العريقة قامت بتأسيس هذا المسجد لكونها من سكان هذا المنطقة قديما واكده الباحث عدنان الرومي أيضا في كتابه تاريخ المساجد القديمة اما الحداد فالمعروف أنه من رجال الدين الذين قاموا بالامامة في هذا المسجد قبل نحو قرن من الزمان .
ولكم تحياتي

[جون الكويت]

بارك الله فيك

نعم .. سلمنا بالقصور الوارد على الكل ، لكنه لا يستوي فيه الجميع بتاتاً. فبعضنا أشد قصوراً من الآخر والخرق أوسع على أصحاب الرواية الشفهية (الأحادية المصدر) المرسلة.

وكثير من الوثائق الكويتية القديمة قد ذكرت "مسجد الحداد" وذكرت "مسجد الحداثي" وذكرت الأوقاف عليهما من أهل الكويت، ولم تأت إشارة وثائقية واحدة لتؤيد هذه الرواية (التي مصدرها حفيد الفنيني الكريم ينقل لنا حدثا جرى في القرن الثامن عشر) وقد عورضت بالأدلة الملموسة .

أما الباحث عدنان الرومي .. فلم يدر عن ورود ذكر الحداثي شيئاً، وهو لم يذكره سلباً ولا إيجاباً .. فأين الاستقراء والتقصي في البحث ؟

أخي الكريم، إما أن نتفق على منهج علمي في الاستدلال بمعرفة مراتب الأدلة والشواهد.. أو فليكن الصواب ما وافقني ووافقته فقط :)

تحياتي لك ..وأشكر لك المباحثة الطيبة

[جون الكويت]

بعد إعادتي لقراءة الموضوع .. أرى أنَّ "انجرافنا في المناقشة" لم يكن سليماً من الغلط في تحرير محل النزاع، كما يقولون:)

لا أرى تعارضاً بين قضيتين:
1- الاسم الذي اشتهر به المسجد عرفاً.
2- الرواية التي تذكر أحد مؤسسين المسجد ومشيديه.

فهما قضيتان مختلفتان تماماً .. واذا قلنا بان اسم المسجد "كذا" فيعني ذلك الشهرة التي تعارف الناس على اطلاقها عليه، وفي هذا المسجد لدينا شهرتان مثبتتان بالوثائق.
أما الرواية الشفهية لاسم المؤسس فإذا كانت بشروطها المعتبرة التي هي النقل عن الثقات واتصال السند بالسماع مع الضبط والحفظ،، فهي جديرة بالتدوين والتسجيل. لأنها جزء من التاريخ.
لكن ليس لها علاقة لزومية باسم المسجد، فقد ينفكان .

فالقضية الأولى (اسم الشهرة للمسجد) لا إشكال فيها ..والشأن فيها واضح ، وتكون اما بالرواية المستفيضة المتواترة بين الناس أو بالوثائق الأهلية.
أما القضية الثانية (تعيين مؤسس المسجد بالرواية الشفهية) .. ففيها بحث يطول!، والمهم عندي ألا تكون الرواية معارضة برواية أرجح منها ، وغالب المساجد القديمة متنازع في تعيين مؤسسيها.
وفي هذه الحالة نرجع إلى القرائن والشواهد ونفحص تلك الروايات .. فلابد أن يكون بعضها أشد ثبوتاً من الآخر .. ونسلك ساعتها منهج الترجيح.
وإلا فنتوقف .. حتى يظهر لنا دليل جديد ليرجح احدى الكفتين،، وهنا تكمن أهمية تسجيل هذه الروايات وحفظها حتى لو كانت متعارضة ومتناقضة، فقد يطرأ في المستقبل ما يبين محل الخلل فيها (قد يكون بنسبة 10%) فنصحح الرواية ، أو يطرأ ما يؤيدها بالكلية فنأخذ بها لصدقها واصابتها، أو يطرأ لنا من الأدلة ما يبين بطلانها فنطرحها عنا..ونعرف أن الراوي لم يكن حافظاً لمرويه هذا.
فعندنا مرحلتان علميتان: توثيق الرواية وتسجيلها .. ثم دراستها.

والبعض الكثير الأغلب من الناس: يسمع الرواية التي لا دليل عليها فينطلق بها في الآفاق وقد اتخذها حجة وسيفاً مصلتاً يريد أن ينحر بها رقاب الخلق ! من غير تمحيص وتمييز بين كلام الثقات وغيرهم. مكتفياً (بقال أبي وقال جدي)!

الخلاصة:
أن الطريقة المرحلية في التعامل مع الرواية تعتبر منهجية وعلمية .. وهي أفضل من الأسلوب المزاجي والانتقائي في جمع المعلومات(الشفهية)، ومن الملاحظ أن الخلل المنهجي واضح جدا في كتاب الاخ عدنان الرومي هداه الله للصواب.

[sky_limit]

صح لسانك يا خوي كفيت و وفيت ، وانا اتفق معاك تماما فيما ذكرت....وهناك اخطاء كثيره وقع فيها عدنان الرومي عن تاريخ المساجد بالكويت.

[وليد عبدالوهاب الحداد]

السلام عليكم
مما يؤسف له المغالطه بالمعلومات التاريخيه فمسجد الحداد لا دخل له بالعوازم واول من بناه صالح الحديثي واليه تنتسب عائلة الحداد المعروفه ولقد قام اجدادي واعمامي بامامة المسجد منذ بنائه منهم الشيخ سليمان الحداد , والشيخ صالح الحداد اخر من ام فيه الي حقبة الستينيات من القرن الماضي , كما ائم فيه الشيخ حماده واخواله الحداد وايضا ائم فيه الشيخ احمد الفارسي , ويمكن الرجوع الي مقالة فرحان الفرحان عن عائلة الحداد والمسجد ..والمسجد كانت تحيط به بيوت ال الحداد منذ القدم مثل بيت عيسي الحداد , وعبدالرحمن الحداد والمصورات الجويه لدي البلديه منذ الخمسينيات تثبت ذلك كما يفضل الرجوع الي المقالات القديمه عن مساجد الكويت في مجلة العربي ..واما عدنان الرومي فهداه الله جانبه التوفيق والبحث العلمي الموثق وسؤال اهل الكويت الاحياء الذين لايزالون يشهدون بذلمك مثل العم شيخان الفارسي والعم عبدالله بودي وغيرهم
والله الموفق

[جون الكويت]

اخي جون الكويت

اعتقد كلامك صحيح لان حسب معلوماتي المتواضعة ان اول فريج بالكويت كان فريج العوازم وبعد ذلك فريج الشيوخ

ومن المعروف ان العوازم هم اول من سكن الكويت فكيف يكونون خارج السور الاول بالخيام ارجو التوضيح لان معلوماتي ليست كبيرة عن قبيلة العوازم

ولاكن لايختلف اثنان عن ان العوازم هم اول من سكن الكويت والدليل ان فريج العوازم يقع بالوسط بجانب فريج الشيوخ
أهلا بالمؤرخ .. أحب أفيدك بأني من المتحفظين جداً على قضية الأوائل
فإما أن يأتينا "مدعي الأولية التاريخية" بالدليل الملموس والبرهان المطمئن للنفوس
وإلا فنحن في غنىً عن ادعاء أوليات .. الله أعلم بها

تحياتي

[جون الكويت]

السلام عليكم
مما يؤسف له المغالطه بالمعلومات التاريخيه فمسجد الحداد لا دخل له بالعوازم واول من بناه صالح الحديثي
..واما عدنان الرومي فهداه الله جانبه التوفيق والبحث العلمي الموثق وسؤال اهل الكويت الاحياء الذين لايزالون يشهدون بذلمك مثل العم شيخان الفارسي والعم عبدالله بودي وغيرهم
والله الموفق
وعليكم السلام والرحمة

قد شرحنا ذلك في نقاشنا السابق مع الاخوة الاعضاء تفصيلاً مسهباً..
والمهم أن يكون لأسرتكم الكريمة دورٌ في الادلاء بالمعلومات والوثائق او الاحالة على المصادر وتوفيرها للباحثين.
ولا يسوغ لذي معلومة كتمانها.. ولا أن يترك الباحثون في التاريخ ليخبطوا فيه خبط العشواء :)

شكراً لمرورك أخي وليد وبارك الله فيك

[الناصر]

الاخ العزيز وليد الحداد حياك الله ... فلا يوجد ينكر دور اسرتكم في إمامة المسجد وتناوب أجدادك فيه خلال القرن الماضي
ولكن الرواية المعروفة ذكرت بأن أسرة الفنيني من العوازم هي التي أسست المسجد قبل اكثر من قرنين والرواة أكدو ا ذلك وما الباحث عدنان الرومي سوى موثق لما سمعه بعد تحقيق ودراسة قام بها .
ختاما نسأل الله الرحمه للأجداد الأوائل لما قدموه في خدمة الدين والشريعة .

[جون الكويت]

وفقكم الله للمذاكرة بصدر رحب.. سبق أن تقرَّر لدي التالي:

والمهم عندي ألا تكون الرواية معارضة برواية أرجح منها ، وغالب المساجد القديمة متنازع في تعيين مؤسسيها.


عند تعارض الروايات واختلاف النقول .. لا يقال ان الرواية معروفة!
و أسرة الأخ "وليد الحداد" تعتبر من المصادر الشفهية الهامة و" المؤثرة جداً" في تاريخ هذا المسجد .. وهو يقول لنا بأسلوب واضح :

إن رواية أسرة "الفنيني الكريمة" مناقضة لما يعرفه آل حداد من تاريخ المسجد (رواية ضد رواية).. هذا وانهم من أكثر الناس خبرة بالمسجد، وقد توالوا عليه بالإمامة لمدة طويلة.

فإذا صار المعروف منكوراً (أقصد الرواية).. فلابد من الرجوع إلى القرائن والأدلة الخارجية طلباً للفهم الصحيح.
ما رأيك يا أخي الكريم الناصر .. أن تنقل لنا تفاصيل هذه الرواية، فلربما التبس الترميم أو إعادة التعمير بالتأسيس.
والانسان قد يرد عليه الخطأ والوهم.. أحياناً، فينقل كرواية.

بارك الله فيك

[expert97]

قرأت تعليقا للدكتور الفاضل عماد العتيقي على إحدى وثائق أسرة العتيقي في موقع العتيقي [ وثيقة ٤٢] حول مسجد الحداثي و هذا نصه :

مسجد الحداثي: يعتبر تأسيس هذا المسجد أحد الأسئلة المتعلقة بالمساجد القديمة من حيث التسمية والنشأة. فالمسجد معروف اليوم باسم مسجد الحداد (وثيقة إثبات أوقاف لأسرة العتيقي ومنها وقف دكان سيف العتيقي المشار إليه حيث ذكر مسجد "الحداد" بدلاً من "الحداثي". مؤرخة في شعبان 1341 بتوثيق عبدالله بن خالد العدساني. منشورة في "سجل العطاء الوقفي" الأمانة العامة للأوقاف 1416(1995م) )ولكن اسمه الأصلي كما في هذه الوثيقة مسجد الحداثي. ولا يوجد لدينا شك في دقة اسم الحداثي لأن هناك وثيقة أخرى ترجع إلى عام 1216 أي قريباً من زمن وثيقتنا ذكرت مسجد الحداثي بنفس اللفظ وهي من توثيق القاضي علي ابن شارخ. وتشير كلا الوثيقتين إلى أوقاف على مسجد الحداثي منها المخزن الواقع شمال المخزن الذي اشتراه سيف العتيقي، ومنها دكان سلمان بن سري(القناعي) الذي يقع أيضاً في نفس السوق على ما يبدو (وثيقة مشترى حمد بن ثاقب الوطبان دكان لولوة بنت محمد بن ناجي القناعي بتوثيق القاضي علي بن شارخ في ذي القعدة 1216(مارس 1802م). نسخة مهداة من السيد وليد الثاقب.). فهذا المسجد مخدوم منذ فترة غير قصيرة نظراً لقربه من سوق التجار. تشير مصادر الوزارة إلى أن مؤسس المسجد يدعى صالح الحديدي! وهناك ما يستدعي الربط بين المسجد وأسرة الحُديثي التي انتقلت من سدير إلى الأحساء في ظروف قاسية في 1087(1676م) (ذكر المؤرخون النجديون جلاء مانع بن عثمان الحُديثي وعشيرته من أهل بلدة القارة في سدير إلى الأحساء بسبب فتنة جرت بينهم وبين بعض أهل البلد، أوبسبب قحط وقع في نجد. ينظر حمد بن محمد ابن لعبون في أحداث 1087. مصدر سابق.). ولكن كل ذلك لا يفسر ما نصت عليه الوثائق من لقب "الحداثي" إلا إذا كان "الحُديثي" تحول لاحقاً بواسطة النقل الشفهي إلى "الحداثي" وبمرور الزمن تحول إلى "الحديدي". وربما يدعم ذلك ما ثبت من وجود أسرة الحُديثي في الأحساء عام 1180 (1767م) بحضور عبدالله بن إبراهيم بن غنام الحُديثي شاهداً على بيع عقار لآل جبر (السديري)

[expert97]

أطلعت على وثيقة و هي وصية عبدالرحمن بن زبن رحمه الله سنة ١٢٣٦هـ ( سنة ١٨٢١ تقريبا) حيث أوصى بإخراج ريع ثمار نخيله على أئمة مساجد الكويت و منهم إمام مسجد الحداثا ( هكذا كتبت بالوصية )