وثيقه نادره جدا ...حمد الثاقب سنة 1801 م

[sky_limit]

اهداء وحصري للمنتدى.

حقوق محفوظه لعائلة الثاقب

[جون الكويت]

شكرا لك اخ المحترم سكاي لمت

هذي الوثيقة راح تعيد الكتابة التاريخية عن القضاء الكويتي!
انا قلت يمكن الوثيقة زبيرية ..لاكن التوقيع: (القاضي في بلد القرين المحمية)

فالسنة المذكورة 1216ه / 1801م ..كانت في عهد القاضي محمد صالح العدساني
ولم ينشب الخلاف مع ابن شارخ الذي أدى لعزل العدساني ثلاث سنين الا في سنة 1225/ 1810م وهي بداية فترة تولي الشارخ القضاء بالكويت!

فالوثيقة تدل على تولي علي بن شارخ القضاء قبل ذلك التاريخ.. والاحتمالات كثيرة في فهم هذي المعلومات المتعارضة.

[sky_limit]

شكرا لك اخ المحترم سكاي لمت

هذي الوثيقة راح تعيد الكتابة التاريخية عن القضاء الكويتي!
انا قلت يمكن الوثيقة زبيرية ..لاكن التوقيع: (القاضي في بلد القرين المحمية)

فالسنة المذكورة 1216ه / 1801م ..كانت في عهد القاضي محمد صالح العدساني
ولم ينشب الخلاف مع ابن شارخ الذي أدى لعزل العدساني ثلاث سنين الا في سنة 1225/ 1810م وهي بداية فترة تولي الشارخ القضاء بالكويت!

فالوثيقة تدل على تولي علي بن شارخ القضاء قبل ذلك التاريخ.. والاحتمالات كثيرة في فهم هذي المعلومات المتعارضة.

هلا فيك اخوي جون الكويت
فعلا شي يستحق الدراسه هل كان بالكويت قاضيين بنفس الوقت؟
والشي الاخر هو (القاضي في بلد القرين المحميه) لماذا تتمت التسميه ببلد القرين كتوقيع و ذكر في بداية الوثيقه بلد الكويت؟

[جون الكويت]

الوثيقة مكبرة

http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/25913834720091125.jpg
.

[متصفح]

شكرا للزميل سكاي على عرض الوثيقة النادرة
والشكر موصول للاخ العزيز جون الكويت على تكبير الصورة
اتمنى ممن يعرف ما كتب تفصيلا بالوثيقة يكتبها حتى تكون قرائتنا صحيحة لها

[sky_limit]

الوثيقة مكبرة




http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/25913834720091125.jpg

.



النص الحرفي للوثيقه:
" بسم الله الرحمن الرحيم
قد صدر ما حرر وثبت لدي كما قرر وحكمت بموجبه و انا الفقير في الله علي بن عبدالله بن شارخ الحنبلي القاضي في بلد القرين المحميه عفى الله عنه

الحمد لله سبحانه مضمون هذه الحجه الصحيحه الشرعيه هو انه قد باع الحر الرشيد شهاب ابن حمد القناعي بوكالته عن زوجته لولوه ابنت محمد بن ناجي القناعي بشهادة العارفين لها تمام المعرفه اخيها على بن محمد بن ناجي و سلطان ابن باشق على بيع ما هو في ملكها وتحت تصرفها وعلى قبض ثمنه وهو الدكان الكائن في بلد الكويت المحدود قبلة الطريق المسلوكه وشمالا دكان سليمان بن سري الموقوف على مؤذن مسجد الحداثي وجنوبا دكان سليمان بن قاسم وشرقا بيت العبيدلي , المشتري حمد بن ثاقب آل وطبان الدكان المعلوم بينهما بماله من الحدود و التوابع واللواحق و المرافق وجميع متعلقاته و كافة منسوباته الداخله فيه والخارجه منه بثمن مقبوض و معدود (.....) في مجلس البيع بتمامه وكماله وهو ثمانون قرشا مع قليل فليسات مرئيه مجهولة العدد اقر بقبضه البايع المذكور لموكلته في البيع و قبض الثمن من يد المشتري قبضا برأت به ذمة المشتري براءة قبض و استيفاء بيعا بتا فصلا جزما لا شيء فيه ولاخيار ولا (.....) ولا اجبار جار بالطوع والاختيار مشتملا على (....) البيع وشروطه لاسيما الايجاب والقبول و تقدم الرأي ومزيد الخبره منهما والتخليه الشرعيه والاخلاء والقبض و الاقباض بموجب ذلك صار الدكان المذكور مالا و ملكا لحمد المزبور متصرف فيه تصرف ذوي الاملاك في املاكهم واهل الحقوق في حقوقهم شهد على ذلك شاهد الوكاله المتقدم ذكرها آنفا.
شهد احمد ابن خلف الفريح شهد سليمان ابن خلف الفريح شهد محمد بن مبارك ابن احيمد"

حررت الوثيقه بسنة 1216 هجري الموافق 1801 ميلادي

[جون الكويت]

كتابة جيدة اخوي وهذي تصحيحات:

- و انا الفقير في الله / الى الله
- بوكالته عن زوجته / عن زوجه (الزوج للذكر والانثى بالعربية)
- (.....) في مجلس البيع / جميعه
- لا شيء فيه ولاخيار ولا (.....) ولا اجبار / لا ثنيا فيه ولا خيار ولا إلجاء ولا إجبار. (الثنيا هي الاستثناء)
- مشتملا على (....) البيع / ركني البيع.
- لحمد المزبور متصرف فيه / يتصرف فيه
- شهد على ذلك شاهد الوكاله المتقدم ذكرها / شهد على ذلك شاهدا الوكالة المتقدم ذكرهما. (عندك شاهدين)

النص الحرفي للوثيقه:
" بسم الله الرحمن الرحيم
قد صدر ما حرر وثبت لدي كما قرر وحكمت بموجبه و انا الفقير في الله علي بن عبدالله بن شارخ الحنبلي القاضي في بلد القرين المحميه عفى الله عنه

الحمد لله سبحانه مضمون هذه الحجه الصحيحه الشرعيه هو انه قد باع الحر الرشيد شهاب ابن حمد القناعي بوكالته عن زوجته لولوه ابنت محمد بن ناجي القناعي بشهادة العارفين لها تمام المعرفه اخيها على بن محمد بن ناجي و سلطان ابن باشق على بيع ما هو في ملكها وتحت تصرفها وعلى قبض ثمنه وهو الدكان الكائن في بلد الكويت المحدود قبلة الطريق المسلوكه وشمالا دكان سليمان بن سري الموقوف على مؤذن مسجد الحداثي وجنوبا دكان سليمان بن قاسم وشرقا بيت العبيدلي , المشتري حمد بن ثاقب آل وطبان الدكان المعلوم بينهما بماله من الحدود و التوابع واللواحق و المرافق وجميع متعلقاته و كافة منسوباته الداخله فيه والخارجه منه بثمن مقبوض و معدود (.....) في مجلس البيع بتمامه وكماله وهو ثمانون قرشا مع قليل فليسات مرئيه مجهولة العدد اقر بقبضه البايع المذكور لموكلته في البيع و قبض الثمن من يد المشتري قبضا برأت به ذمة المشتري براءة قبض و استيفاء بيعا بتا فصلا جزما لا شيء فيه ولاخيار ولا (.....) ولا اجبار جار بالطوع والاختيار مشتملا على (....) البيع وشروطه لاسيما الايجاب والقبول و تقدم الرأي ومزيد الخبره منهما والتخليه الشرعيه والاخلاء والقبض و الاقباض بموجب ذلك صار الدكان المذكور مالا و ملكا لحمد المزبور متصرف فيه تصرف ذوي الاملاك في املاكهم واهل الحقوق في حقوقهم شهد على ذلك شاهد الوكاله المتقدم ذكرها آنفا.
شهد احمد ابن خلف الفريح شهد سليمان ابن خلف الفريح شهد محمد بن مبارك ابن احيمد"

حررت الوثيقه بسنة 1216 هجري الموافق 1801 ميلادي

[sky_limit]

مشكور يا خوي على التصحيح و مانستغنى عن مشاركاتك :)

بس كان ودي يشاركونا الاخوان عن سبب ذكر بلد القرين بتوقيع القاضي و ذكر بلد الكويت بالتالي؟

[sky_limit]

ان شاء الله قريبا :)

هل لاحظت اخوي جون الكويت ذكر مسجد الحداثي بالوثيقه؟ شنو هالمسجد ووين مكانه ؟

[جون الكويت]

ان شاء الله قريبا :)

هل لاحظت اخوي جون الكويت ذكر مسجد الحداثي بالوثيقه؟ شنو هالمسجد ووين مكانه ؟
هالمسجد محد من اللي كتبوا بتاريخ المساجد جابه ولا طرا ذكره! للأسف.

اسمه قبل 200 سنة : مسجد الحداثي.
واصبح اسمه لسبب ما (لترميم او شهرة عرف) بعد 100 سنة تقريبا: مسجد الحداد.

واذا تبي تعرف اللخبطة شوف الكلام عن آل حداثا في هذا الرابط
اتوقع ان الادعاء النسبي عند الكاتب مبني على تسمية المسجد ، بظن انهما شخصية واحدة مو اثنتين (الحديثي/الحداد)!
آل الحداد في الكويت ونجد - فرحان الفرحان (http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?t=315&highlight=%C7%E1%CD%CF%C7%CF)

[sky_limit]

مشكور يا خوي ومانطلع من يزاك :)

[القرين]

ملاحظاتي:

1- القاضي هو علي بن عبدالله بن نشوان بن شارخ المولود في أشيقر هو ابن شيخ الزبير عبدالله بن شارخ الذي قرأ على يديه الشيخ عثمان بن سند.

2- طبعا ملاحظة الاخ جون الكويت معتبرة بان حسب وثيقة البيع اعلاه فان قاضي القرين عام 1801 م هو الشيخ علي بن عبدالله بن شارخ بخلاف الاعتقاد السائد بانه الشيخ محمد بن صالح العدساني هو قاضي الكويت في ذلك الوقت و حصل الخلاف بينهم عام 1810م ، فهل هو خطأ مادي تقديري بحيث انه عام 1801 م بدلا من عام 1810 م ؟ الله اعلم..

3- يبدو والله اعلم ان بلد القرين المحمية يعني بها كامل الاراضي التي هو قاضي عليها تشمل الديرة و الجهراء و الفنطاس وفيلكا و غيرها من القرى في ذلك الوقت، اما بلد الكويت فيعني فيها الديرة او ماهو داخل السور فقط.. ويتبين لنا ذلك من قوله (الدكان الكائن في بلد الكويت)...

4- كان الاعتقاد ان أول ذكر لاسرة ال ثاقب في الكويت من خلال هجرة شيخ الزبير محمد بن ابراهيم ال ثاقب الى الكويت عام 1821 م ولكن من واقع ورقة البيع اعلاه يتضح ان اسرة ال ثاقب لها وجود في الكويت منذ عام 1801 م ويمكن ماقبلها. فهل هم اكثر من فرع توزعوا بين الكويت و الزبير، ام كانت في الكويت ثم ذهبت الى الزبير وبعدها رجعت الى الكويت؟

5-الاسر التي ذكرها :
القناعي
بن ناجي
بن باشق
بن سري
سليمان بن قاسم
العبيدلي
ال ثاقب ال وطبان
الفريح
ابن احيمد

[IE]

حسب علمي بأن أسرة الثاقب تنقل بعض أفرداها بين الكويت و الزبير و من الذين تنقلوا بين هاتين المنطقتين هو الشيخ محمد ابراهيم الثاقب حيث إنه عندما تولى المشيخة للمرة الثانية منذ عام 1822-1825 كان قبل ذلك في الكويت و عندما ثار عليه أهل الزبير في عام 1825 عاد إلى الكويت مرة آخرى.

كما يذكر بأن الشيخ علي محمد الثاقب أستدعي من الكويت لتولي مشيخة الزبير.

[القرين]

اخوي بوناصر بالنسبة الى وجود ال ثاقب بين الزبير و الكويت فنأخذ بالاعتبار الاتي:

ابراهيم ال ثاقب شيخ الزبير الثاني من 1798 -1821 م
محمد بن ابراهيم ال ثاقب شيخ الزبير بعد ابيه 1821-1822 م (لمدة 6 شهور)
بعدها ترك المشيخة ونزح الى الكويت لفترة بسيطة (شهور قليلة)
ثم عاد ودخل الزبير بمساعدة المنتفق في نفس العام 1822 -1825 م
وبعدها نفي من الزبير و نزح الى الكويت في ذلك العام 1825م واستقر فيها..

ويبدوا من التسلسل التاريخي لمشيخة الزبير ان اول نزوح لمحمد بن ابراهيم ال ثاقب الى الكويت تم عام 1822 م...

واعتقد ان حمد بن ثاقب ال وطبان المذكور في الكويت عام 1801 م ، هو اخ ابراهيم بن ثاقب شيخ الزبير...ويكاد يكون نزوح محمد بن ايراهيم ال ثاقب الى الكويت لوجود عم واقارب له فيها...والله اعلم...

(مع الاخذ بالاعتبار اختلاف التواريخ بين الهجري و الميلادي وذلك لقرب التواريخ والاحداث)

[sky_limit]

الاخوه الافاضل القرين و IE
اشكركم على مشاركاتكم لتوضيح بعض النقاط , يرجح بان وجود عائلة الثاقب الوطبان بالكويت كان قبل 1801 م (تاريخ الوثيقه) بكثير , ولعل سبب ذلك يرجع الى هجوم العجم على البصره و الزبير سنة 1189 هجري(1775) ميلادي.

وكما ذكر بعض المؤرخين عن هذا الهجوم يمكننا ذكر ما قاله المؤرخ محمد بن عمر الفاخري في حوادث سنة 1189هـ من تاريخه: "وفي سنة تسع وثمانين وماية وألف حاصروا العجم البصرة، سار بهم كريم خان الزندي واستمر الحصار سنة ونصف ومتسلمها سليمان باشا، وفيها ثويني بن عبدالله وغيره، ثم استولوا عليها العجم ونهبوها غدراً بعد الصلح وساروا إلى بلد الزبير فدمروه ونهبوه، وانهزم أهله إلى الكويت". واضافه على ذلك فقد ذكر ابن بشر بكتابه عن هذه الحادثه ان العجم هجموا على الزبير ونهبوه و دمروه وتركوه خاويا من اهله.

ولذلك نرجح ان عائلة الثاقب قد هاجرت الى الكويت بهذه السنه اي 1775 ميلادي ويمكن الاستشهاد بذلك من تاريخ عائلة البدر الكريمه عندما هاجرت من المجمعه الى الزبير وفرارها الى الكويت سنة 1775 ميلادي لهذا السبب (راجع موضوع عائلة البدر).

ولدينا وثيقه عدسانيه مؤرخه بسنة 1205 هجري (1790) ميلادي وهي مختومه من محمد بن محمد العدساني قاضي الكويت وهي وثيقة شراء بيت في الزبير تخص ابراهيم الثاقب اي انه كان موجود بالكويت بهذه السنه وشاهد عليها اخوه حمد الثاقب وذلك قبل مشيخة الثاقب للزبير بتسعة سنوات.

واسف على الاطاله

[بو فارس]

عزيزي sky_limit
هل عند اسرتكم الكريمه وثائق اخرى تتطلعنا عليها؟

[جون الكويت]

نعم ياخوي توجد مصادر وثائقية اخرى ذكرت القرين كبلد ، مثل مخطوطة نظم العشماوية لابن سند الوايلي
مع الاختلاف في نوع الوثيقتين.

[sekarbel]

الشكر الجزيل الى الاخ سكاى ليمت على هذه الوثيقه القيمه وانا اتفق مع ما ذكره الاخ العزيز القرين بالنسبه الى ذكر (بلدة القرين) بان اسم القرين يطلق على حدودها بالكامل من الكويت كمركز وفى ايامنا هذه العاصمه ونواحيها من الجهراء وام قصر وبحيث ووربه وبوبيان شمالا الى حدود الجبيل والخفجى والى...... الفحيحيل والفنطاس وجميع الجزر اما اذا قيل او ذكر (بلدة الكويت) فيقصد داخل السور (جبله و شرق وفى عهد الشيخ مبارك المرقاب) وكذلك ذكر جمع من الرحاله الذين مرو على القرين كبلد
1 نيكولاس سانسون الفرنسى 1652 ذكر اسم القرين
2 الاخوان أتتر الهولنديان 1737 ذكر اسم القرين
3 كارل ريتر الالمانى 1818 ذكر اسم القرين

المصدر ( مركز البحوث والدراسات الكويتيه 1993 )

[sky_limit]

عزيزي sky_limit
هل عند اسرتكم الكريمه وثائق اخرى تتطلعنا عليها؟

نعم اخي بو فارس يوجد لدينا اكثر من 50 وثيقه واقدمها يعود لسنة 1790 م وهي عدسانيه مختومه من قاضي الكويت محمد بن محمد العدساني ، ووثائق اخرى لملكيات اراضي و بيوت و دكاكين و جواخير في الكويت و البصره و الزبير.

وايضا مراسلات بين افراد اسرة الثاقب و بين الشيخ مبارك الصباح لما لهم من علاقه اسريه تربطهم ببعض، ولكن لحالة بعض هذه الوثائق و صعوبه قراءة خطها ستكون عديمة الفائده ان تم عرضها.

[sky_limit]

نعم ياخوي توجد مصادر وثائقية اخرى ذكرت القرين كبلد ، مثل مخطوطة نظم العشماوية لابن سند الوايلي
مع الاختلاف في نوع الوثيقتين.

اخوي جون الكويت
انا قصدي هل اطلعت على وثائق عدسانيه او من قضاة الكويت في تلك الفتره اي ما قبل 1800 م تذكر الكويت كبلد القرين؟

[جون الكويت]

اخوي جون الكويت
انا قصدي هل اطلعت على وثائق عدسانيه او من قضاة الكويت في تلك الفتره اي ما قبل 1800 م تذكر الكويت كبلد القرين؟
في الحقيقة لا اتذكر الاطلاع على شي من ذلك .. المسألة تحتاج لاستقراء آلاف من الوثايق المتفرقة، كما اني لا اذكر باطلاعي على عدسانيات قبل 1800م ورود ذكر "القرين" فيها..الذهن ألحين خالي !
والقضاة الكويتيون الاوائل مثل ابن فيروز والعبدالجليل ، ليس لدنيا اي وثيقة باحكام صادرة عنهم ..فالوثايق القديمة تتلف بمرور الزمن وعند الحاجة لها يتم تجديدها (يكتبونها من جديد بتاريخ متأخر)

اضافة الى ان التحديد الجغرافي بالعدسانيات يغلب عليه التفصيلات الدقيقة (الفريج وبيوت الجيران) اكثر من المناطق والاحياء الكبيرة ..

ولكن لحالة بعض هذه الوثائق و صعوبه قراءة خطها ستكون عديمة الفائده ان تم عرضها.
انت حط اللي ما ينقري ..واتشوف اللي يفك طلاسمه:)

[sky_limit]

في الحقيقة لا اتذكر الاطلاع على شي من ذلك .. المسألة تحتاج لاستقراء آلاف من الوثايق المتفرقة، كما اني لا اذكر باطلاعي على عدسانيات قبل 1800م ورود ذكر "القرين" فيها..الذهن ألحين خالي !
والقضاة الكويتيون الاوائل مثل ابن فيروز والعبدالجليل ، ليس لدنيا اي وثيقة باحكام صادرة عنهم ..فالوثايق القديمة تتلف بمرور الزمن وعند الحاجة لها يتم تجديدها (يكتبونها من جديد بتاريخ متأخر)

اضافة الى ان التحديد الجغرافي بالعدسانيات يغلب عليه التفصيلات الدقيقة (الفريج وبيوت الجيران) اكثر من المناطق والاحياء الكبيرة ..


انت حط اللي ما ينقري ..واتشوف اللي يفك طلاسمه:)

ان شاء الله راح تشوفهم بالقبس طبعا للتصلح حالتها للنشر ;)

[بو فارس]

ان شاء الله راح تشوفهم بالقبس طبعا للتصلح حالتها للنشر ;)

اخوي sky
ياريت تشاركنا بالي عندك منفعه للكل و لحفظ التاريخ.

[sekarbel]

منذ ما يقارب اسبوع وانا استمع لإذاعة الكويت الاولى بعد صلاة العصر وإذا برنامج عن القضاء فى الكويت حيث طرح البرنامج تاريخ القضاء وذكر بان الشيخ القاضى الشارخ قد ولى القضاء فى الكويت عام 1810م الى 1813م بينما الوثيقه التى نحن بصددها تشير الى ان القاضى الشارخ قد ولى عام 1801 م .

وهذه الوثيقه الثاقبيه أصليه ومدموغه من قبل القاضى والشهود , فعلى وزارة العدل ان تعمل دراسه لتوثيق هذه المعلومه المهمه التى توثق قضاء الكويت القديم والتى تحمل اسم ( بلدة القرين) كدوله مترامية الاطراف من بحيث شمالا الى حدود الاحساء جنوبا ومن بحر الخليج العربى غربا الى حدود حفر الباطن غربا .

[الاخطبوط]

نبذة عن حيات الشيخ علي بن عبدالله بن شارخ القاضي المعروف
ولد في اشيقر سنة1180 هجري 1766 ميلادي وتعلم مبادئ القراءة والكتابة على يد والده
وعلماء اشيقر ثم رحل الى الاحساء مع والده الشيخ عبدالله 1195 هجري 1780 ميلادي
للاستزاده من العلم فقرا على العلامة المشهور الشيخ محمد بن فيروز الاحسائي ومن ثم رحل
الى الكويت مع والده الشيخ عبدالله واستقروا فيها 1200 هجري 1785 ميلادي حيث تولى
القضاء على فترتين
الاولى في 1225 هجري 1810 ميلادي الى 1228 هجري 1813 ميلادي
والفترة الثانية في 1233 هجري 1817 ميلادي الى 1235 هجري 1819 ميلادي
وتوفي رحمه الله تعالى في الكويت عن عمر يناهز الخامسة والخمسين 1235 هجري 1819 ميلادي

[sekarbel]

نبذة عن حيات الشيخ علي بن عبدالله بن شارخ القاضي المعروف
ولد في اشيقر سنة1180 هجري 1766 ميلادي وتعلم مبادئ القراءة والكتابة على يد والده
وعلماء اشيقر ثم رحل الى الاحساء مع والده الشيخ عبدالله 1195 هجري 1780 ميلادي
للاستزاده من العلم فقرا على العلامة المشهور الشيخ محمد بن فيروز الاحسائي ومن ثم رحل
الى الكويت مع والده الشيخ عبدالله واستقروا فيها 1200 هجري 1785 ميلادي حيث تولى
القضاء على فترتين
الاولى في 1225 هجري 1810 ميلادي الى 1228 هجري 1813 ميلادي
والفترة الثانية في 1233 هجري 1817 ميلادي الى 1235 هجري 1819 ميلادي
وتوفي رحمه الله تعالى في الكويت عن عمر يناهز الخامسة والخمسين 1235 هجري 1819 ميلادي

الاخ العزيز الاخطبوط نشكرك على مرورك الكريم ولكن الوثيقه التى هى موضوعنا بان القاضى الشيخ على بن شارخ قد اشرف على دمغها عام 1801 والاخ سكاى يملك اصل هذه الوثيقه ؟
فانا ادعوك بان تبحث معنا هذا التاريخ اى قبل اعتلائه القضاء بعشرة سنوات؟؟!!

[الاخطبوط]

اخوي العزيز ارجو قراءة كتاب
( القضاة والقضاء في الكويت منذ النشأة حتى الدولة) للكاتب والباحث محمد ابراهيم الشيباني وبراك الممطيري
وشكرا

[جون الكويت]

اخوي العزيز ارجو قراءة كتاب
( القضاة والقضاء في الكويت منذ النشأة حتى الدولة) للكاتب والباحث محمد ابراهيم الشيباني وبراك الممطيري
وشكرا

اخوي الشارخ تحية طيبة لشخصك الكريم .. الاخ sekarbel نبهك على قضية مهمة هي ان الوثيقة دليل قطعي على خطأ التواريخ التي كتبها الباحث الشيباني في كتابه.

وقد ذكرت أنا والإخوة هذا الشي في مشاركاتنا السابقة.

[sky_limit]

اخوي العزيز ارجو قراءة كتاب
( القضاة والقضاء في الكويت منذ النشأة حتى الدولة) للكاتب والباحث محمد ابراهيم الشيباني وبراك الممطيري
وشكرا

اخوي الاخطبوط بالنسبه للباحثين فقد نقلوا ماهو متواتر ومكتوب سواء من المؤرخ عبدالعزيز الرشيد او من الشيخ يوسف بن عيسى وهم بدورهم قد نقلوه من روايات شفويه عن أبائهم و اجدادهم وهي روايات خاطئه بالتأكيد والدليل الرسمي لتاريخ تولي علي بن شارخ القضاء هي الوثيقه نفسها.

[الاخطبوط]

اخواني الاعزاء سكاي وجون الكويت المحترمين
وصلت المعلومة وجزاكم الله خير وشكرا لكم

[عاشق تاريخ]

الاخوة الاعزء
انا لاحظت ان مبلغ البيع جاء بالقرش مع قليل فليسات اي فلس, اذن افهم ان العمله المستخدمة في ذلك الوقت القرش, فما هو اصل هذا القرش, وهل الفلس هو جزء من القرش, ام هو عملة اخرى متداوله في ذلك الوقت؟
افيدونا عافاكم الله

[sekarbel]

الاخوة الاعزء
انا لاحظت ان مبلغ البيع جاء بالقرش مع قليل فليسات اي فلس, اذن افهم ان العمله المستخدمة في ذلك الوقت القرش, فما هو اصل هذا القرش, وهل الفلس هو جزء من القرش, ام هو عملة اخرى متداوله في ذلك الوقت؟
افيدونا عافاكم الله
اعتقد ان القرش هى عمله تركيه

[sekarbel]

وثيقة حمدالثاقب قد كتب على ظهرها بانه قد اوقف هذا الدكان لمسجد ياسين القناعى لكن السؤال هل هذا موثق لدى الاوقاف او السؤال متى وثقة وزارة الاوقاف اوقاف المحسنيين ؟؟

[sky_limit]

وثيقة حمدالثاقب قد كتب على ظهرها بانه قد اوقف هذا الدكان لمسجد ياسين القناعى لكن السؤال هل هذا موثق لدى الاوقاف او السؤال متى وثقة وزارة الاوقاف اوقاف المحسنيين ؟؟

للاسف اخي سكربيل لم يوثق هذا الوقف في الامانه العامه للاوقاف ، حاله حال الكثير من اوقاف اهل الكويت ، و على ما اعتقد ان الدوله بدات بالتوثيق في اواخر الاربعينات .

[جون الكويت]

للاسف اخي سكربيل لم يوثق هذا الوقف في الامانه العامه للاوقاف ، حاله حال الكثير من اوقاف اهل الكويت ، و على ما اعتقد ان الدوله بدات بالتوثيق في اواخر الاربعينات .
السلام عليكم

التوثيق (التاريخي) بابه مفتوح الى اليوم .. ومن أراد أن يوثق للتاريخ شيئاً فما عليه إلا إبراز وثائقه الخاصة.
ولكن لماذا السؤال عن توثيق الأوقاف .. وهناك أسئلة أكبر وعلى قدر من الأهمية!
أين هذه الأوقاف (غير الموثقة) والعقارات؟؟ .. ومن تولى نظارتها ؟ .. ولمن استملكت بعد التثمين ؟؟؟

إذا كانت الأوقاف مستملكة للدولة بحكم القانون .. فما هو سبب ضياعها ؟
ولمن يحفظ بحجج الوقفيات ..سؤالنا : ماذا جرى على أوقافكم ؟

لأنه أحد احتمالين .. لاثالث لهما ، إما أن الوقف [غير الموثق] قد فقد وهو تحت نظر الأفراد، وإما أن يفقد هذا الوقف [غير الموثق] وهو تحت نظر الدولة (دائرة الأيتام، دائرة الأوقاف، البلدية، المحكمة)

هذا لتحريك .. النقاش:)
-----------
[غير الموثق]: القصد ..يعني عند الأمانة العامة للوقف غير موثق في السجل، لا أنه لا وثيقة له!

[جون الكويت]

وثيقة حمدالثاقب قد كتب على ظهرها بانه قد اوقف هذا الدكان لمسجد ياسين القناعى لكن السؤال هل هذا موثق لدى الاوقاف او السؤال متى وثقة وزارة الاوقاف اوقاف المحسنيين ؟؟
سبحان الله .. لم نطلع على ظهر الوثيقة !!؟

ما هو التاريخ ؟ .. ومن هو الموثق ؟

وليش ما شفناها ..:cool:

[sky_limit]

السلام عليكم

التوثيق (التاريخي) بابه مفتوح الى اليوم .. ومن أراد أن يوثق للتاريخ شيئاً فما عليه إلا إبراز وثائقه الخاصة.
ولكن لماذا السؤال عن توثيق الأوقاف .. وهناك أسئلة أكبر وعلى قدر من الأهمية!
أين هذه الأوقاف (غير الموثقة) والعقارات؟؟ .. ومن تولى نظارتها ؟ .. ولمن استملكت بعد التثمين ؟؟؟

إذا كانت الأوقاف مستملكة للدولة بحكم القانون .. فما هو سبب ضياعها ؟
ولمن يحفظ بحجج الوقفيات ..سؤالنا : ماذا جرى على أوقافكم ؟

لأنه أحد احتمالين .. لاثالث لهما ، إما أن الوقف [غير الموثق] قد فقد وهو تحت نظر الأفراد، وإما أن يفقد هذا الوقف [غير الموثق] وهو تحت نظر الدولة (دائرة الأيتام، دائرة الأوقاف، البلدية، المحكمة)

هذا لتحريك .. النقاش:)
-----------
[غير الموثق]: القصد ..يعني عند الأمانة العامة للوقف غير موثق في السجل، لا أنه لا وثيقة له!

هلا اخوي جون الكويت....بصراحه لا نعلم شيء عن هذه الاوقاف ولا مكانها سوى ماكتب على ظهر الوثيقه نفسها " هذا الدكان وقف على مسجد جاسين [ياسين] " ....
وهناك وثيقه اخرى لوقف الشيخ علي بن محمد الثاقب كان قد اوقفه لزوجته شما بنت ضاحي ، وهذا الوقف عباره عن جاخور "مربط خيل" يقع في سكة الثاقب الواقعه بقرب سوق الذهب المركزي بالمباركيه حيث املاك الثاقب هناك. :)

[جون الكويت]

ازين .. بما أن الوثيقة الأصلية بأيديكم، فيعني أن العقار كان بأيديكم ؟ فهل انتقلت ملكيته ببيع أو هبة أو إرث ؟ والله المستعان


وهذا الوقف عباره عن جاخور "مربط خيل" يقع في سكة الثاقب الواقعه بقرب سوق الذهب المركزي بالمباركيه حيث املاك الثاقب هناك. :)

لا .. يا خوي مربط الخيل .. مو كان موقعه "سوق الماي" ؟
على كلامكم:)
ليش تغير مكانه .. وليش ما يكون هناك أكثر من محل سكنتوا فيه ؟

[sky_limit]

ازين .. بما أن الوثيقة الأصلية بأيديكم، فيعني أن العقار كان بأيديكم ؟ فهل انتقلت ملكيته ببيع أو هبة أو إرث ؟ والله المستعان


لا .. يا خوي مربط الخيل .. مو كان موقعه "سوق الماي" ؟
على كلامكم:)
ليش تغير مكانه .. وليش ما يكون هناك أكثر من محل سكنتوا فيه ؟

بالنسبه للدكان ، نعم الوثيقه الاصليه موجوده ولكن لا نعلم شيء عنه سوى ماذكر بالوثيقه و البحث مازال جاري ;) ...

اما بالنسبه لمربط الخيل فهناك اكثر من مربط ، و احداهم سوق بن دعيج الحالي فقد كان ملك الشيخ علي الثاقب و اشتروه الدعيج عند قدومهم الى الكويت وهذا حسب ما ذكره احد افراد عائلة الدعيج الكريمه.

و مربط الخيل الآخر هو الذي يقع في سكة الثاقب بقرب سوق الذهب المركزي الحالي و اعتقد هو الاقدم :)

[عزوة]

يعطيكم العافية جميعاً على هذه المعلومات والنقاشات المفيدة وأخص بشكري على الجهود المبذولة من كل من ساهم بأي وثيقة تثري وتضيف لمعلومات وذهن القارئ وأخص أيضأ الأخ ski_ limit ولا قصورٍ بالباقي من الأخوة.... وقواكم الله

[sky_limit]

يعطيكم العافية جميعاً على هذه المعلومات والنقاشات المفيدة وأخص بشكري على الجهود المبذولة من كل من ساهم بأي وثيقة تثري وتضيف لمعلومات وذهن القارئ وأخص أيضأ الأخ ski_ limit ولا قصورٍ بالباقي من الأخوة.... وقواكم الله

حياك الله اخوي مشكور وماقصرت على هالاطراء وهذا واجبنا كلنا كأعضاء في هالمنتدي حتى لو باضافة معلومه بسيطه تكون افادتها للجميع.

شاكر مرورك الكريم

[فاعل خير]

الاخوة الاعزء
انا لاحظت ان مبلغ البيع جاء بالقرش مع قليل فليسات اي فلس, اذن افهم ان العمله المستخدمة في ذلك الوقت القرش, فما هو اصل هذا القرش, وهل الفلس هو جزء من القرش, ام هو عملة اخرى متداوله في ذلك الوقت؟
افيدونا عافاكم الله

اخوي المكرم

القرش كان عمله العثمانيين ذاك الوقت

اما الفلس فبحسب الشيخ علي جمعه في كتابه (المكاييل والموازين الشرعية)

يقول:

الفلس لغه: القشره على ظهر السمكه
وقدر وزنها بست فتيلات اي إن الفلس يساوي 0.00059616 غرام

وفي الاصطلاح*: عملة يتعامل بها مضروبه من غير الذهب والفضه

مقدار الفلس:

عند الحنفية يقدر الفلس ب0.521 غرام

وعند الجمهور: 0.496 غرام

وعساك سالم

[فاعل خير]

الحقائق مسنودة بالأدلة والوثائق حول القضاة العدسانيين
*
بقلم عائشة بنت محمد صالح* بن عبدالوهاب العدساني

http://www.alqabas.com.kw/Article.aspx?id=611952&date=08062010

للاستئناس يا اخواني المكرمين في هذا الموضوع

[sky_limit]

الحقائق مسنودة بالأدلة والوثائق حول القضاة العدسانيين
*
بقلم عائشة بنت محمد صالح* بن عبدالوهاب العدساني

http://www.alqabas.com.kw/Article.aspx?id=611952&date=08062010

للاستئناس يا اخواني المكرمين في هذا الموضوع

اخي الكريم
هناك اختلاف بالتواريخ ، فتاريخ تولي القاضي محمد بن محمد العدساني كما ذكرت عايشه العدساني هو 1197 هجري وحتى عام 1208 هجري، دون دليل يسند كلامها.

في حين ان وثيقة حمد بن ثاقب لشرائه دكان القناعي 1205 هجري موثق من القاضي على بن شارخ وهو الدليل القاطع على تولى علي بن شارخ للقضاء بالكويت في هذا العام على الاقل.

[sekarbel]

فى مشاركه سابقه تحت عنوان وقف الشيخ ابراهيم بن سيف العتيقى 1802 تؤكد بان القاضى حينها الشيخ على بن شارخ لذلك على الدوله تصحيح هذى المعلومه

[sekarbel]

يوم الجمعة تناول الكاتب السيد بسام اللوغانى بزاوية بجريدة الجريدة هذه الوثيقة المهمه التى نحن بصددها و التى وثقة سنة 1801م و التى تؤكد بان القاضى الشارخ تولى القضاء بالتاريخ المذكور وليس كما يشاع وتؤكده الجهات الرسمية بالدولة بانه تولى القضاء من عام 1810 م الى 1813 م .

[جون الكويت]

يوم الجمعة تناول الكاتب السيد بسام اللوغانى بزاوية بجريدة الجريدة هذه الوثيقة المهمه التى نحن بصددها و التى وثقة سنة 1801م و التى تؤكد بان القاضى الشارخ تولى القضاء بالتاريخ المذكور وليس كما يشاع وتؤكده الجهات الرسمية بالدولة بانه تولى القضاء من عام 1810 م الى 1813 م .

هذا من فضل أصحاب الوثيقة (أسرة الثاجب الكرام) وموقع تاريخ الكويت عليه (أعضاء ومشرفين) ، وليس العكس ..

والحمد لله .. أن تحليل الوثايق واقتناص فوائدها فن ٌ لا يتقنه أكثر مشاهير (الباحثين) الكويتيين إلا القليل منهم .
وبصراحة ؛ لو لم أنبه أنا لتلك التواريخ ,, لم يتنبه أحد :)

وذلك مما جعل موقعنا الشامخ .. عالي الكعب ، مهما حاول سراق الكلمة الاقتباس منه ليبنوا علوما لا تدين لهم بفضل ولا تتصل إليهم بسبب.
هذا من حيث العموم والجملة .. عانينا ومازلنا نعاني .. من البعض الكثير !

وأخيرا أحيي الباحث اللوغاني على جهوده الثقافية المتنوعة .. وأسجل احترامي لشخصه الكريم

[عاشق تاريخ]

هذا ما كتب خلف وثيقة حمد الثاقب

حجة الدكان الذي اوقفة على مسجد جاسين

كان بودي ان اضيفه على الموضوع الخاص بوثيقة حمد الثاقب, ولكن وجدت ان الملف مغلق, فاضطررت الى فتح موضوع جديد, لتعم الفائده

[sekarbel]

هذا ما كتب خلف الوثيقة حمد الثاقب

حجة الدكان الذي اوقفه على مسجد جايسن

كان بودي ان اضيفه على الموضوع الخاص بوثيقة حمد الثاقب, ولكن وجدت ان الملف مغلق, فاضطررت الى فتح موضوع جديد, لتعم الفائده
السؤال هل هذه الوقفية اللى اوقفها حمد الثاقب عام 1801 على مسجد ياسين القناعى بالقرب من سوق التجار موجودة بوزارة الاوقاف الآن ؟

[الأدعج]

السؤال هل هذه الوقفية اللى اوقفها حمد الثاقب عام 1801 على مسجد ياسين القناعى بالقرب من سوق التجار موجودة بوزارة الاوقاف الآن ؟
اذا انت من ذرية حمد الله يرحمه اتوقع ما في مانع تسآل الاوقاف! ما اظن احد برة اهل الواقف يقدر يستفسر.

[جون الكويت]

الموضوع مفتوح .. أرجو أن يكون رفعه متضمنا إضافة تثري القراء، حسب قوانين المنتدى بعدم رفع القديم من الموضوعات دون إضافة

وشكرا

[فهد القصيم الاول]

سبحان الله العظيم تاريخ مجيد ,,

[فاعل خير]

اهداء وحصري للمنتدى.

حقوق محفوظه لعائلة الثاقب

اطلعت بالصدفه
على ذات الموضوع
منشور في جريده الجريده
بقلم المكرم باسم اللوغاني
بتاريخ 22 / 2 / 2019

https://www.aljarida.com/ext/articles/print/1550766579887736900/

شدني بالموضوع ان
المكرم اللوغاني
وضع اسمه كعلامه على الوثيقه!

[فاعل خير]

ذكر مسجد الحداثي بالوثيقه؟ شنو هالمسجد ووين مكانه ؟

موقع المسجد

https://maps.app.goo.gl/qmJy9dv8souBAgxcA?g_st=ic

https://www.alraimedia.com/HTTP/mawaqaa/Website/ArticleFiles/Attachments/2014/1/7/orgf/36337720170512063633790.jpg

https://pbs.twimg.com/media/C1ku4uPUQAINQzc.jpg