استفسار: معشي الطرفا، من هو ؟!

[فحيحيلاوي]

ذكر الأستاذ سعود الخالدي في كتابه ( محطات تاريخية ص145 ) بأن معشي الطرفا هو جد القناعات في الكويت والخليج ، وأنه يسمى أيضاً أبو قناع لأنه كان يلبس قناعاً من شدة جمال وجهه .
1. حبيت أعرف هل المعلومة صحيحة ؟
2. إن صحت هذه المعلومة لأي جد من أجدادهم هذا اللقب ؟ ما اسمه ؟
3. هل سبب تسميتهم بالقناعات جاء من لقبه ( أبو قناع ) ؟
أرجو إفادتي ،،،
ولكم جزيل الشكر

[PAC3]

ذكر الأستاذ سعود الخالدي في كتابه ( محطات تاريخية ص145 ) بأن معشي الطرفا هو جد القناعات في الكويت والخليج ، وأنه يسمى أيضاً أبو قناع لأنه كان يلبس قناعاً من شدة جمال وجهه .
1. حبيت أعرف هل المعلومة صحيحة ؟
2. إن صحت هذه المعلومة لأي جد من أجدادهم هذا اللقب ؟ ما اسمه ؟
3. هل سبب تسميتهم بالقناعات جاء من لقبه ( أبو قناع ) ؟
أرجو إفادتي ،،،
ولكم جزيل الشكر

والله اخوي المعروف بالكويت قديما هو مسمي" معشي العوسج" وهو المرحوم حسين بن علي رحمه الله
وبالنسبة لمعشي الطرفا فلم اسمع بها عموما الطرفا "شجرة الاثل " والشيخ يوسف بن عيسي رحمه الله تحدث عن الجناعات ولم يذكر مسمي معشي الطرفا . تحياتي

[محمد السليمان]

الاخ الكريم باك3 هل تقصد ان معشى العوشج هو الشيخ/يوسف بن عيسى....؟
وماهو العوشج...؟

[الديحاني]

الطرفا شجر يشبه الاثل وليس اثل

[جون الكويت]

الاخ الكريم باك3 هل تقصد ان معشى العوشج هو الشيخ/يوسف بن عيسى....؟
وماهو العوشج...؟

قصة معشي العوسج (http://www.kuwait-history.net/vb/showpost.php?p=8200&postcount=8)

بالسين شجرة معروفة .. وفي التراث ان العويسجات من شجر الصحراء هي المحل الذي يأوي اليه الجن، وسمعنا من الشيبان عنها قصيص :)

[PAC3]

الاخ الكريم باك3 هل تقصد ان معشى العوشج هو الشيخ/يوسف بن عيسى....؟
وماهو العوشج...؟

الاخ محمد السلمان ماقصدته ان المعروف في الكويت هو "معشي العوسج" وهو المرحوم حسين بن علي بن سيف الرومي رحمه الله .

العوسج (Lycium shawi). نبات ذو أشواك ينبت عادة في الأراضي الجافة والحارة لأنه يعيش على القليل من الرطوبة. وهو عبارة عن شجيرة شوكية معمرة يصل ارتفاعها إلى حوالي مترين، له سيقان خشبية متفرعة والفروع متعرجة ومتداخلة، الأوراق صغيرة وبسيطة ذات لون أخضر يميل إلى الصفرة، ويوجد على جانب الأوراق شوكتان حادتان وهذه الأشواك سامة، الأزهار أحادية تخرج في الجانب المقابل لمجموعة الأوراق وهي جرسية الشكل لونها بيضاء يميل إلى الزرقة، الثمرة لبية عنبية لونها أخضر، وعند النضج يتغير إلى اللون الأحمر، حلوة المذاق وتؤكل، تحتوي على بذور كثيرة والبذرة شكلها كلوي منضغطة وذات لون بني. (ويكيبيديا)

http://tar144.jeeran.com/%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%88%D8%B3%D8%AC.jpg

الطرفا شجر يشبه الاثل وليس اثل

بارك الله فيك اخي الديحاني على التصحيح وتعتبر الطرفاء من العائلة الأثلية (Tamaricaceae).

http://alsirhan.com/Plants_s/images/Tamarix_1.jpg

تحياتي

[فحيحيلاوي]

أشكر كل من الأخوة ( PAC3 ) و ( محمد السليمان ) و ( الديحاني ) و ( جون الكويت )
على المرور والمشاركة ،،،
والذي نحتاجه هو تعليق من أحد أفراد هذه العائلة ( القناعات ) الكريمة في التعليق على هذا الموضوع
حيث أن أحد الكتاب وهو ( خالد النزر ) في مقاله ( من نوادر الوثائق .. من رسائل الملك عبد العزيز ) في صحيفة الرياض نفى هذه المعلومة ،،،
فأرجو ممن لديه زيادة علم في هذه المسألة أن يثبت أو ينفي هذه المعلومة
ولكم جزيل الشكر ،،،

[فحيحيلاوي]

أشكر كل من الأخوة ( PAC3 ) و ( محمد السليمان ) و ( الديحاني ) و ( جون الكويت )
على المرور والمشاركة ،،،
والذي نحتاجه هو تعليق من أحد أفراد هذه العائلة ( القناعات ) الكريمة في التعليق على هذا الموضوع
حيث أن أحد الكتاب وهو ( خالد النزر ) في مقاله ( من نوادر الوثائق .. من رسائل الملك عبد العزيز ) في صحيفة الرياض نفى هذه المعلومة ،،،
فأرجو ممن لديه زيادة علم في هذه المسألة أن يثبت أو ينفي هذه المعلومة
ولكم جزيل الشكر ،،،

لا زلنا ننتظر أحد يفيدنا في هذا الموضوع !!!

[ال عواد القناع]

بسم الله الرحمن الرحيم



رداً على خالد النزر


تعرض الباحث خالد النزر إلى أسرتنا في مقاله المنشور في جريدة الرياض بتاريخ 13 ذي القعدة 1428 في العدد :14396


حيث قال خالد النزر: (السيد حسن الحسيني الذي كان يعرف في الإحساء ب "معشي الطرفا"(2)، ويعرف أيضاً ب "البخينق" لقناع كان يلبسه في كثير من الأحيان).


وقال خالد النزر في الهامش ما نصه : ((2) نقل الأستاذ سعود الخالدي في كتابه "محطات تاريخية، ص145" عن مقال نشر في جريدة اليوم السعودية بأن معشي الطرفا هو جد القناعات (الجناعات) في الكويت والخليج وأن لهم علاقة بآل فضل وبني خالد وأنه يسمى أيضاً أبو قناع لأنه كان يلبس قناعاً من شدة جمال وجهه. والحقيقة أن في هذا الكلام خلطا للمعلومات، فالجناعات حسب علمنا لا علاقة لهم بالفضول وبني خالد. أما من ذكره فهو علي بن ارشيد بن علي بن حمد بن محمد بن لحدان آل غزي الفضلي الملقب بالجناع (القناع) وهو جد عائلة العلي في قرية المراح بالإحساء. أما معشي الطرفا والبخينق فهو السيد حسن. (3) عنوان المجد في تاريخ نجد. لعثمان بن بشر النجدي الحنبلي. ج 1ص 105.) مقتبس



وأقول ردا على ذالك :


1-قال خالد النزر أن (السيد حسن الحسيني الذي كان يعرف في الإحساء ب "معشي الطرفا")

ونحن في الإحساء أكثر من 200 سنه لم نعلم بجدك .



2- وقال خالد النزر (ويعرف أيضاً ب "البخينق" لقناع كان يلبسه في كثير من الأحيان )

البخينق تصغير بخنق ومعناه في اللغة : بخنق: الليث: البُخْنُق بُرْقُع يُغَشَّي العُنق والصدر،.والبُخْنُق: خرقة تلبسها المرأَة فتغطي رأْسها ما قبَلَ منه وما دَبَر غير وسَط رأْسها (معجم لسان العرب ).
وما هو معروف عند العامة معنى البخنق هو : البخنق لباس مشهور في الخليج وتلبسه الكثير منالفتيات في الماضي يأتي حول الوجه ليمسك بالحنك , يكون البخنق قصيراً من الأمام لا يتعدى الخصر، وأطولمن الخلف حيث يمكن أن يصل إلى الأرجل، أو أقصر بقليل . ومعنى القناع معروف .....

3- قال خالد النزر عن ما كتبة سعود الخالدي : (أن في هذا الكلام خلطا للمعلومات).

نحن أسرة القناع ( الجناع ) نؤيد ما ذكره الباحث والمجتهد في علم الأنساب سعود بن فهد الزيتون الخالدي جملة وتفصيلا حيث تم الالتقاء معه ومناقشته فيما كتبة عن الأسرة ولديه ملف كامل يحتوي على جميع المعلومات الخاصة عن تاريخ ونسب الجناع من بني خالد , كما يوجد به والوثائق اللازمة والبحوث التي صدرت عن الجناع , وكلام ابن زيتون ليس خلطا للمعلومات . وهو باحث كبير يعني ما يقول . وهناك مصادر أخرى تؤيد قوله .



4-وقال خالد النزر أيضا أن ( الجناعات حسب علمنا لا علاقة لهم بالفضول وبني خالد ) .

ولاكن خالد النزر يبدو انه لا يعلم أن اسم الجناع تحمله عدة اسر من قبائل شتى فهناك جناع في قحطان وهناك جناع في شمر وهناك قناع في فضول لام وقناع في بني خالد وقناع بني خالد هم الذين يقصدهم ابن زيتون والموجودون في المراح وعنك والعراق .



5-وقال خالد النزر (أما من ذكره فهو علي بن ارشيد بن علي بن حمد بن محمد بن لحدان آل غزي الفضلي الملقب بالجناع (القناع) وهو جد عائلة العلي في قرية المراح بالإحساء.) .

وأما أن الجناع هو جد أسرة العلي فهذا محل نظر لدينا . فنحن ال عواد الجناع نقول ان جناع هو محمد بن علي وليس علي بن رشيد ولدينا مايثبت ذالك .
يبدو أن الباحث خالد النزر لا يعلم أن الجناع الخوالد الذين بالمراح خاصة أشكال منها :هناك القناع أبناء محمد ( القناع ) بن علي الخالدي وهناك أبناء عم القناع ودخلوا معهم ودخل معهم من ناسبهم و تزوج من القناع ودخل معهم وهناك حلف القناع وليس كل من ادعى القناع صار منهم .بل هناك خفايا و معلومات لا يعلمها ألا الباحثين من أبناء هذه الأسرة ..



6-قال خالد النزر (أما معشي الطرفا والبخينق فهو السيد حسن).

ونقول له أما معشي الطرفا فهي عزوة خاصة لمحمد بن علي ( القناع ) وكان لهذه العزوة قصة يعرفها كبار السن والعجائز من الجناع والمهتمين بالتاريخ والأنساب من أبناء المراح .أما نسبتها إلى جدك حسن فهذا محل نظر لدينا ولا نقرك عليه . ومعنى المخينق ( ............. )



7-ذكر خالد النزر(عنوان المجد في تاريخ نجد. لعثمان بن بشر النجدي الحنبلي. ج 1ص 105).

اعتمادك على تاريخ بن بشر في ذالك غير صحيح لان ابن بشر لم يذكرها أبدا فلا داعي للاستشهاد بمراجع لم تذكر هذا الشيء من اجل الإيهام بان البحث مؤصل علمياً وهو غير ذالك.

نشكر الباحث خالد النزر على اهتمامه بتاريخ الإحساء ألا إننا نأمل ألا يكتب عن القناع شيئا إلا بالتنسيق مع كبار الأسرة ومجلسها ولابد أن يعرف منهم القناع الحقيقين ...


ونشكرالاخ فحيحلاوي على هذا الطرح وجميع المشاركين في الموضوع
والشكر موصول الى جميع القائمين على هذا المنتدى.

[malek1400]

شكراأخي على طرحك وبارك في جهودكم.......من الواجب على الكاتب خالدالاعتذارلأسرتنالأن هناك من يعتمدعلى كلامه وآمل من رئيس مجلس أسرةآل عوادالردفي نفس الجريدة...................تقبلوامروري.شكراًلكم.

[ال عواد القناع]

الاخ malek1400
نشكرك على مرورك
و سوف تكون ملاحظتك في عين الاعتبار
لك جزيل الشكر على اهتمامك

[محمد بن ابراهيم]

احب احيي كل من شارك هنا بالموضوع

بالنسبة لموضوع اسرتي "القناعات" فليس لهم علاقة بقبيلة او اسرة الجناعي من بني خالد
والاخ الباحث ابن زيتون اجتهد في الموضوع لكن الثابت لدينا بالوثائق اننا من قبيلة السهول
وصحيح حنا يالقناعات بينا وبين بني خالد مصاهرات كغيرهم لكن حنا سهول وحتى الدخيل
عند القناعات معروف عندنا ولهم ما لنا وعليهم ماعلينا نحترمهم ويحترمونا وانقدرهم ويقدرونا
وحتى الي من القناعات وداخلين في قبائل اخرى معروفين وعندنا مشجرة خاصة بالاسرة وفي
ديوان القناعات تجد كثير من التفاصيل لم يتم التطرق لها بالموقع ولأنه موقع بدون منتدى
هذا الموقع لمن حب الاطلاع وفيه وثائق تثبت انتسابهم لقبيلة السهول في نجد

http://www.alqenaei.net/ (http://www.alqenaei.net/)

[الديحاني]

معشى الشجر رجال من اهل الحريق جنوب الرياض

[ال عواد القناع]

الاخ محمد بن ابراهيم سلمه الله تحية طيبة وبعد.................

نحن نؤيدك بقولك انه ليس هناك علاقة نسب بين القناعات من بني خالد والقناعات اللي من القباينة من السهول والنعم فيكم وانتم عرب وكفواحنا من بني خالد وانتم من السهول والمسألة تشابه اسماء فقط لاغيروبالنسبه لابن زيتون يقصد القناعات اللي من بني خالد المتواجدين بالاخص ببلدة المراح بالاحساء بالمملكة العربية السعودية وكان بيني وبينه اتفاق شخصي ببحث القناعات من شهر رمضان عام 1431هـ اي منذ تسعة اشهر والبحث والاعداد والتقصي عن القناعات في الكويت والمملكة والخليج مستمر من اجل ايضاح نوعية العلاقة بين القناعات سواء تشايه اسماء ام قرابة ام نسب ام حلف الى غير ذلك تحياتي لك واسعدنا مرورك الكريم والنعم فيكم............الاخ الديحاني مرحبا بك وبمشاركتك القيمة عزوة جدنا هي معشي الطرفا وليس معشي الشجر ولعل الفرق واضح تحياتي اسعدنا مرورك الكريم.....