هجرة العتوب وحلفائهم

[airbus911]

هجرة العتوب وحلفائهم
ـ ال الصباح وال خليفة والجلاهمة وال بن حسن من الدواسر والفاضل

العتوب : جمع عتبي وهو حلف يضم أفخاذ كثيرة تنتمي لعدة قبائل هاجرت من مساكنها في نجد واستقرت على ضفاف الخليج بقرب البحرين . وقد تحالفت هذه القبائل وتضامرت فيما بينها وأصبحت تمثل قبيلة العتوب الواحدة ……وتسمية العتوب اشتقت من الفعل عتب أي انتقل وارتحل ومن عشائر العتوب من ينتمي لقبيلة عنزة وقبيلة تميم وسليم .. ومنهم العشائر التي تنتمي إلى ال خليفة وال الصباح والجلاهمة والفاضل ومن هاجر معهم من منطقة الافلاج . وهم ينتمون لجميلة وأيل ولا يزال بعض أبناء عمومتهم يسكنون تلك الجهات واهم العشائر التي تنتمي لتميم وسليم البنعلي بجميع بطونهم وأفخاذهم ، كما ويذكر الشيخ محمد بن عيسى ال خليفة : ( أننا ال خليفة وال الصباح كلنا عنزة من قبيلة العمارات أبناء تغلب بن وائل ) كما ويذكر المصدر انهما قبيلة من فخذ ( جميلة ) ونفس الفرع ( شملان ) ولا يستبعد آن يربطهما جدا واحدا ، حيث كانت عزوتهم وشهرتهم حين هجرتهم من موطنهم الأصلي كما يقول الشيخ عبد الله بن خالد ال خليفة واحدة هي
( الادسالم ) أي أولاد سالم وبقيت حتى انتصار ال صباح في معركة الرقة ( التي يذكر الشيخ عبد الله أنها وقعت عام 1782م وان فتح ال خليفة للبحرين كان عام 1783م (1) ( العتوب جمع عتبي وهو حلف يضم أفخاذ كثيرة تنتمي لعدة قبائل هاجرت من مساكنها قي نجد واستقرت على ضفاف الخليج بقرب البحرين . ومنطقة البحرين ليست غريبة على عشائر تنتمي لبني وائل وتميم في مساكنهم منذ القدم والبحرين كانت ولا تزال تعتز بشاعرها الوائلى طرفة بن العبد البكري الوائلي الذي توفي قبل الهجرة بستين سنة . والمنذر بن ساوي التميمي الذي توفي في السنة الحادية عشرة للهجرة . )

تحالف هذه القبائل

وتحالفت هذه القبائل مع بعضها البعض وتصاهرت فيما بينها وأصبحت تمثل قبيلة العتوب الواحدة وتحالف العشائر العربية معروف في جزيرة العرب منذ أقدم العصور
وينسب ال الصباح وال خليفة وغيرهم من الأسر العتبية أنفسهم إلى بطون عنزة هذه .
فال الصباح ينتمون إلى (( جميلة )) وهي فخذ من عنزة ، وكانوا في الأصل ينزلون
(( الهدار )) من الافلاج في نجد الجنوبي الشرقي ( 2 )

المصدر ( كتاب الدمام ومسيرة الايام ) ( تاليف محمد فالح القحطاني )
تحياتي لكم

[شرقاوي]

……وتسمية العتوب اشتقت من الفعل عتب أي انتقل وارتحل ومن عشائر العتوب من ينتمي لقبيلة عنزة وقبيلة تميم وسليم ..

السلام عليكم،

موضوع جميل تشكر عليه، أخي العزيز،

لطالما تمعنت باسم العتوب و واشتقاقه، واختلف مع من ذهب الى أن العتوب مشتقة من كلمة عتب أي انتقل وارتحل، فمن من العرب لم ينتقل ويرتحل عن دياره، اسقاط هذا المعنى على العرب نجد أن جميع العرب هم عتوب، ولهذا أعتقد أن العتوب هم بني سليم وإنضوى تحت رايتهم من كان معهم في ذلك الوقت، والله أعلم

[احمد عبدالله القبندي]

حيث كانت عزوتهم وشهرتهم حين هجرتهم من موطنهم الأصلي كما يقول الشيخ عبد الله بن خالد ال خليفة واحدة هي
( الادسالم ) أي أولاد سالم


هي نخوه للمعاضيد فقط لانه جدهم سالم الذي يجمعهم
والمعاضيد لم يتحالفو مع العتوب الا بقطر والبحرين اي بعد انتقال حلف العتوب من الزبار بسبب وقعة راس تنوره
فقط احببت التوضيح اخي الكريم

[شرقاوي]

حيث كانت عزوتهم وشهرتهم حين هجرتهم من موطنهم الأصلي كما يقول الشيخ عبد الله بن خالد ال خليفة واحدة هي
( الادسالم ) أي أولاد سالم


هي نخوه للمعاضيد فقط لانه جدهم سالم الذي يجمعهم
والمعاضيد لم يتحالفو مع العتوب الا بقطر والبحرين اي بعد انتقال حلف العتوب من الزبار بسبب وقعة راس تنوره
فقط احببت التوضيح اخي الكريم

أخي أحمد شكرا على المشاركة،

هل لك أن تربط توضيحك بالنقطة التي وددت توضيحها؟

[الأديب]

( الادسالم ) أي أولاد سالم
آلاد سالم
http://www.kuwait-history.net/vb/showpost.php?p=17389&postcount=2

[احمد عبدالله القبندي]

أخي أحمد شكرا على المشاركة،

هل لك أن تربط توضيحك بالنقطة التي وددت توضيحها؟

مشرفنا الحبيب
قصدي طال عمرك بانه الاد سالم هيه نخوة المعاضيد من ال ثاني وهم بني تميم وبعض المعاضيد من تميم مثل الغانم والسلامه ولكنهم حلف مع البن علي والعتوب والبن علي والعتوب لاينتخون بهذه النخوه

[fawateem]

بسم الله الرحمن الرحيم
ارجوا قراءة ص 32 من الكتاب التاريخ
كتاب عرب الخليج 1602م - 1784م لـ ب ج سلوت (كتاب رائع عن عرب فارس) (http://كتاب عرب الخليج 1602م - 1784م لـ ب ج سلوت (كتاب رائع عن عرب فارس))
حيث يتكلم عن قبيلة العتوب وقبائل الخليج فى القرن السادس والسابع عشر.
والرابط للكتاب
موجود فى الفسم العام تحت نفس عنوان الكتاب وايضا الرابط موجود فى القسم العام تحت موضوع النوخذة الطعان( ارجو امنكم قراءة مضوعه, وارجوا المشاركة فى آراءكم
. وشكرا...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[عنك]

http://kuwait-history.net/vb/up/uploads/25514463420091010.jpg

ـ منقول تاريخ عرب الهولة , محمد غريب حاتم .

[السلماني]

الصباح وال خليفة والجلاهمة وال بن حسن من الدواسر

لاتوجد اسرة هاجرت مع الصباح والخليفة والجلاهمة والفاضل تحمل اسم ( آل بن حسن ) !!

فهل أخطأت ؟ أم انك تكتب تاريخ جديد للعتوب يشمل اسرتك معهم ؟

الرجاء التوضيح

[متصفح]

الاخ الكريم وضع اسم المصدر الكتاب
هل الكتاب بحوزتك اخي السلماني ولم تجد اسم اسرة بن حسن الكريمة مذكورة في الكتاب ؟

[جون الكويت]

بصراحة لا يوجد حصر موثق لاسماء جميع اسر حلف العتوب المهاجرة للكويت ..

اخوي متصفح ، السلماني ما يقدر يجاوب سؤالك.

[متصفح]

اعتقد اخوي العزيز جون الكويت
انه الزميل نقل المعلومة من الكتاب وانا انتظر النفي من الزميل السلماني بعدم وجود المعلومة في الكتاب
اما اذا كانت موجودة فقد قسى السلماني على زميله في المداخلة

[جون الكويت]

فلنفرض ان هذا الكتاب موجود .. ولم يذكرهم .. هذا لا يدل على شي !
ولا مبرر للهجة الاخ السلماني.

ثم هل يعقل ان ينتقل العتوب من الافلاج .. ولا يكون معهم احد من الدواسر :)

[متصفح]

لا اعرف حقيقة عن القبائل المتواجدة في الافلاج
ولكن مداخلتك اخي جون الكويت تدل على ان الافلاج من مضارب قبيلة الدواسر

[السلماني]

الأخوة الكرام ،،،
يبدوا والله أعلم أن الناقل أو الكاتب أخطأ في سرد القصة لأن قصة هجرة العتوب تقول أن آل حسن من الدواسر ناصروا العتوب ضد أبناء عمومتهم آل زايد أو بالعكس ورغم هزيمتهم وهجرة العتوب لم يهاجر آل حسن الدواسر ديارهم . فالمسألة تحتاج مراجعة المصادر وليست بحوزتي حاليا .والله اعلم
وشكرا لكم جميعا .

[القرين]

معظم حوادث التاريخ تذكر العتوب على انهم: ال بن علي بشكل رئيسي وال صباح- ال جلاهمة- ال خليفة- ال ثاني- ال بوكوارة- ال بوعينين-ال زايد -ال رومي- ال فاضل- ال سيف...

وقد يكون هناك اسر و عشائر اخرى سقطت من تدوين المؤرخين سهوا او عمدا..

علما بأن ال حسن الدواسر ناصروا الكبرا و النتيفات و الغرره والعرفج من الجميلات ضد أبناء عمهم ال صباح و ال خليفة و الجلاهمة وال شملان من الجميلات ، وبعدها تحالف الكبرا و النتيفات و الغرره والعرفج مع الدواسر واصبحوا من الدواسر...وخرج ال صباح و ال خليفة و الجلاهمة وال شملان من الهدار...وبقوا على عزوتهم التغلبية الوائلية التي دخلت في العمارات من عنزة.

وعليه فان ال حسن هم اعداء ال صباح و ال خليفة و الجلاهمة و ال شملان ولم يخرجوا معهم من الهدار.

[جون الكويت]

تحليل موفق .. هل تفيدونا ببعض المصادر ؟

[بو فارس]

تحليل موفق .. هل تفيدونا ببعض المصادر ؟

من تاريخ الكويت للباحث سيف مرزوق الشملان ص 106.

[حمد حمد حمد]

شباب و العتوب من ال بن علي ؟ وين راحوا وال بن علي ينقسم الى قسمين معاضيد و سالم ( الاد سالم ) وهم من البن علي وليس من معاضيد تميم ... والسلامه من البنعلي من العتوب وليس من بني تميم


ومن العتوب من ال بن علي في الكويت هم العمر الدرباس و ال سلامه ( بن سلامة ) و الحديد و الديين و الدبوس (غير الدبوس الفضول ) كلهم من ال بن علي بن بني سليم

[احمد عبدالله م القبندي]

شباب و العتوب من ال بن علي ؟ وين راحوا وال بن علي ينقسم الى قسمين معاضيد و سالم ( الاد سالم ) وهم من البن علي وليس من معاضيد تميم ... والسلامه من البنعلي من العتوب وليس من بني تميم


ومن العتوب من ال بن علي في الكويت هم العمر الدرباس و ال سلامه ( بن سلامة ) و الحديد و الديين و الدبوس (غير الدبوس الفضول ) كلهم من ال بن علي بن بني سليم

اخ حمد

هذا رابط الشيخ جاسم بن ثاني وهو تقريبا بالثمانين من العمر ويعتبر من نسابة المعاضيد
وهو من يقول ان البن سلامه من المعاضيد فلا تستغرب ان يكونو من تميم وخاصتا اننا بزمن انتهي به التحالف والناس ماتمنون علي انسابهم

http://jassimbinthani.com/person.html (http://jassimbinthani.com/person.html)

[العتبي]

أخي أحمد المحترم

للتوضيح فقط هناك فرق بين المعاضيد و ال معضد

حيث أن المعاضيد يرجعون الى سالم بن معضاد و يتسمون بالمعضادي.( ومن المعاضيد ال ثاني من تميم)

و ال معضد ويتسمون ب معاضيد سليم تميزا عن باقي معاضيد البنعلي حيث يرجعون الى معضد العتبي من البنعلي من سليم ومنهم أسر كثيرة منها الهتمي في قطر و الفاضل(كاتب كتاب مجموع الفضائل راشد بن فاضل البنعلي) و ال سيف في السعوديه و ال سلامه في الكويت.

أخي أحمد لو قرأت كتاب جاسم ال ثاني الذي خطه ولده و الممنوع من أغلب دول الخليج سوف يتضح لك جليا أمور كثيره عاريه عن الصحة.

[حمد حمد حمد]

انا مع اخوي العتبي وكلامة صحيح 100% لازم تفرق اخوي بين المعاضيد ال بن علي و المعاضيد بني تميم
و ال معضد بطن صريح من ال بن علي ... وشكرا اخوي العتبي على المعلومات الطبية

[احمد عبدالله م القبندي]

أخي أحمد المحترم

للتوضيح فقط هناك فرق بين المعاضيد و ال معضد

حيث أن المعاضيد يرجعون الى سالم بن معضاد و يتسمون بالمعضادي.( ومن المعاضيد ال ثاني من تميم)

و ال معضد ويتسمون ب معاضيد سليم تميزا عن باقي معاضيد البنعلي حيث يرجعون الى معضد العتبي من البنعلي من سليم ومنهم أسر كثيرة منها الهتمي في قطر و الفاضل(كاتب كتاب مجموع الفضائل راشد بن فاضل البنعلي) و ال سيف في السعوديه و ال سلامه في الكويت.

أخي أحمد لو قرأت كتاب جاسم ال ثاني الذي خطه ولده و الممنوع من أغلب دول الخليج سوف يتضح لك جليا أمور كثيره عاريه عن الصحة.

والنعم والله فيك وبالعتوب شيوخنا وعلي راسي من فوق
الشيخ جاسم الي حطيت انا الرابط الخاص فيه مختلف عن الشيخ جاسم الي وضع الكتاب قبل سبعين سنه تقريبا واعتقد انه الكتاب يسمه لمحات من تاريخ قطر وهوه ممنوع تداوله بقطر
تاج راسي العتبي ممكن توضحلي اذا امكن حتي يزول مني الفهم الخاطئ علي حسب قولك اخي الكريم لماذا نخوة البنعلي هي آلاد سالم { وهي خاصه بالمعاضيد من تميم طبعا بالنسبه لانهم جدهم سالمبن معضاد } وكيف اصبحت نخوة البنعلي الاكارم كافه مع انه علي حسب قولك انه السلامه واللحدان من سليم فلماذااستعملو نخوة المعاضيد من تميم

[العتبي]

أخي أحمد الكريم

في رأي المتواضع أجد أن نخوة ألاد سالم ليست مخصصة لمعاضيد تميم ولا البنعلي إنما هي عامة لحلف العتوب أجمع من الصباح و الخليفة و البنعلي و الجلاهمة والنخوة ليست مستوحاه من إسم سالم جد المعاضيد.

والدليل أنني مررت على كثير من الأشعار لقبائل حلف العتوب الأخرى غير المعاضيد إنتخوا بهذه النخوة.

ومن وجهة نظر أخرى تحليليه:

لنقل أن نخوة ألاد سالم كانت حكرا على المعاضيد من تميم فمن الممكن مع مرور الزمن أن تتعمم النخوة على الجميع

أضرب لك مثال على ما أقول:

في وجهة نظري أن إسم العتوب تعمم فالأصل أنه نسب ولاحقا أصبح حلف فالعتوب هي جمع عتبي و العتبي كما ذكر حمد الجاسر من خفاف السلمي الذي ينتسبون البنعلي له والدليل أن عموم أسماء البنعلي تنتهي بالعتبي في كثير من أوراقهم الرسميه من شراء و بيع حتى بينهم و بين قبائل حلف العتوب الأخرى يتميزون بإضافة إسم العتبي في اخر أسماءهم.

أخي الكريم أحمد يجب النظر عن كثب في هذه الأمور فالزمن كفيل بتغير الكثير من الحقائق الواضحة لدينا.

[سنيار_71]

أخي أحمد المحترم

للتوضيح فقط هناك فرق بين المعاضيد و ال معضد

حيث أن المعاضيد يرجعون الى سالم بن معضاد و يتسمون بالمعضادي.( ومن المعاضيد ال ثاني من تميم)

و ال معضد ويتسمون ب معاضيد سليم تميزا عن باقي معاضيد البنعلي حيث يرجعون الى معضد العتبي من البنعلي من سليم ومنهم أسر كثيرة منها الهتمي في قطر و الفاضل(كاتب كتاب مجموع الفضائل راشد بن فاضل البنعلي) و ال سيف في السعوديه و ال سلامه في الكويت.

أخي أحمد لو قرأت كتاب جاسم ال ثاني الذي خطه ولده و الممنوع من أغلب دول الخليج سوف يتضح لك جليا أمور كثيره عاريه عن الصحة.

و الثلاث انعام فى بنعلي منهم رجال دانت لهم البحار و سواعد بنيت بها الديار ولنا منهم نعم الاصهار . الا ان التصحيح فى امور الانساب مهم لتوثيق التاريخ و النعم فى الكل .

احسنت على التصحيح اخي العتبي و ازيد بانه لا يوجد ذكر لبنعلي الكرام سواء في قبيلة او فخذ او بطن من تميم عند نسابة تميم (منهم أ. ناصر عبدالله البكر صاحب مشجرة بني تميم) و ان المعاضيد (تميم) هم من معضاد من ريس من زاخر من الوهبة من تميم تفرعت منه عوائل كثيرة كآل ثاني و آل نشوان و السعيد و العيدان و لا يوجد تحت هذا الفخذ اي اثر او تواتر او توثيق لعائلات البنعلي الكرام الاجاويد.

و دمتم سالمين

[مرير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الأعزاء اود توضيح المعلومة ان حلف العتوب هو حلف جمع اسر و عشائر من قبائل متعددة حدث مابينهم الايخاء والمصاهر و ينقسم هدا الحلف لأسر رئيسية هم آل بن علي و آل خليفة و آل صباح والجلاهمة و آل زايد واسم العتوب يطلق على آل بن علي حيث هم من نسل بني عتبة من بني خفاف من قبيلة بني سليم وقد شملت العتبية الاسر المتحالفة معها كون آل بن علي هم الأقدم تواجدا بين تلك الاسر في منطقة ساحل الخليج العربي و اكثرهم عددا

إما آل ثاني فهم أخر الأسر المتحالفه و آخر الأسر المنعزله عن الحلف وكانت مند زمن قريب تصنف من أسر آل بن علي تحديدا كما وردها لوليمر ، وهم من قبيله بني تميم الكريمة وكما دكر الاخ العضو المكرم القبندي ان الناس مؤتمنون على انسابهم فيجب ان نفرق بين معاضيد سليم و معاضيد تميم التي منها آل ثاني الكرام فالشيخ راشد بن فاضل البنعلي رحمه الله ورد اسر معاضيد البنعلي منهم ال سلامه و الفاضل المنتسب لهم وسلسل نسبه الى بني عتبة من بني سليم كما تم ورود اسم الشيخ سلطان بن سلامة الى المعاضيد من بني عتبة من بني سليم في الطبعة الثانية الجديدة و المحققه من الشيح حسن آل ثاني حفظه الله تعالى

إما عزوه آلاد سالم في عزوة خاصه فقط لآل بن علي
و يعتزي جميع أفراد القبيلة بعزوة واحدة وهي "آلاد ســـالم" أي أولاد سالم وتستخدم هذه العزوة في الحروب وأوقات المحن والشدائد لاستنهاض القوى والهمم وإيقاظ النخوة في نفوس رجالات القبيلة. وآلاد سالم هم الجزء الأكبر من آل بن علي وهم آل سالم ولكن يعتزي به جميع أفراد القبيلة حيث إنهم جميعاً بني سالم وبني شظيب أبناء عم وأخوة دم فلا ضير إن اعتزوا بهذه العزوة.

حيث قال الشاعر إرشيد بن عمار آل جديع آل بن علي العتبي السلمي :

ركـبنـا بمـالٍ مـع رجـال وسفـنـا
تهـادي بنـا شروى المهـار العـوايـــد

يجـدونـها ربعي مـن آلاد ســالـم
مصا ريعها ما بين روس الوسايـــد

إلى أن يقول:

وبحذرك عن آلاد سالم إذا إحتموا
ثرهـم شواهــيـن حـداد الـصوايـد


ومما قال الشاعر أبو شهاب يذكر وقعة قزقز سنة 1244هـ الموافق 1828م:

ونعم بـمن يدعـون بأولاد سـالـم
عدوا عدوة في أول القوم هايلـة

وهذي لـهم عـادات في كل هـيه
كـم واحـد خلـوه تـبـكى حلايله


وقال الشيخ الشاعر راشد بن فاضل ال مقبل ال بن علي العتبي السلمي :

ألاد سالم بوقت الضيق عزوتنــــا
في خشبنا حضـــرنا وقعة الخـالـي


وللإستزادة من الموقع الرسمي لقبيلة آل بن علي www.albinaliroots.com (http://www.albinaliroots.com)

[احمد عبدالله م القبندي]

[

أخي الكريم أحمد يجب النظر عن كثب في هذه الأمور فالزمن كفيل بتغير الكثير من الحقائق الواضحة لدينا.[/QUOTE]

وجهة نظرك جدا سليمه طال عمرك ومثل ماقلت انت طال عمرك الكثير من الباحثين ارخ علي انه حلف العتوب هوه بين العتوب بني سليم وبين بني تميم وبني وائل حيث انه البحرين من مواطن تميم وبني وائل من قبل الاسلام وبما انه المعاضيد حديثين الحلف مع العتوب فالسؤال هوه من هم الاخرين من تميم فبني وائل معروفين ولكن المخفيين بالحلف هم بني تميم عندنا و مشكلة الزمن ومشكلة القرن السابع عشر والقرن الثامن عشر وتعتبر من قرون الظلام بالنسبه لعدم توفر المعلومات وكثرة الهجرات والحروب التي مرت علي الكثير من القبائل مثل العتوب الكرام وغيرهم تحياتي الخالصه لجنابكم الاكرم يالعزيز

[سنيار_71]

اخ حمد

هذا رابط الشيخ جاسم بن ثاني وهو تقريبا بالثمانين من العمر ويعتبر من نسابة المعاضيد
وهو من يقول ان البن سلامه من المعاضيد فلا تستغرب ان يكونو من تميم وخاصتا اننا بزمن انتهي به التحالف والناس ماتمنون علي انسابهم

http://jassimbinthani.com/person.html (http://jassimbinthani.com/person.html)

اخي احمد هل الشهادة الواردة فى الرابط يكثر فيها التواتر و تقر من جمع لنسابة بني تميم ؟ اذا كانت الاجابة نعم الرجاء اخي الحبيب ذكر اسماءهم .

و هل النسب الوارد بالرابط ينفونه نسابة بني سليم و يجمعون على ضعف التواتر فيه ؟ اذا كانت الاجابة لا الرجاء اخي العزيز تزويدنا بالمصدر .

و غير ذلك لا يمكن الجزم من غير بينة من معرفة جمع بني تميم فى حلف العتوب و نسب بن سلامة العتوب الى ما لم يقر من جمع اهل التاريخ و التوثيق و الله اعلم

[احمد عبدالله م القبندي]

اخي احمد هل الشهادة الواردة فى الرابط يكثر فيها التواتر و تقر من جمع لنسابة بني تميم ؟ اذا كانت الاجابة نعم الرجاء اخي الحبيب ذكر اسماءهم .

و هل النسب الوارد بالرابط ينفونه نسابة بني سليم و يجمعون على ضعف التواتر فيه ؟ اذا كانت الاجابة لا الرجاء اخي العزيز تزويدنا بالمصدر .

و غير ذلك لا يمكن الجزم من غير بينة من معرفة جمع بني تميم فى حلف العتوب و نسب بن سلامة العتوب الى ما لم يقر من جمع اهل التاريخ و التوثيق و الله اعلم

سنيار الكريم
لا اخي الكريم الشهاده الوارده من قبل الشيخ جاسم بن ثاني اطال الله بعمره لايكثر بها التواتر بين كبار بني تميم الا في دولة قطر وبين معاضيد تميم
اخي الكريم بني تميم بالقرون الوسطي تفرقت ودخلت احلاف مع باقي القبائل { ماعدا نجد }لانهم من الحاضره
واقرب مثال البوعينين فقد تم ذكرهم من جميع المستشرقين والنسابه القدامي انهم من بني خالد فقد كانو حلفا مع بني خالد لاكثر من 300 سنه وظهور الشهاده الخاصه الموقعه من شيوخهم ووجهائهم عمرها لايزيد عن 15 سنه وغيرهم الكثير
فتجدهم مع قبائل المنتفج وهم { بني مالك } ومطير وسبيع ووو
وهو محل خلاف الي الان
وسؤالك الثاني هوه عن نفي نسب السلامه لبني تميم هوه طبعا لا فالبن العلي الاكارم ينسبون السلامه الي بني سليم وبقوه ايضا وبتواتر

شكرا لمشاركتك العلميه والصريحه و تحياتي لسيادتك الكريمه

[سنيار_71]

سنيار الكريم
لا اخي الكريم الشهاده الوارده من قبل الشيخ جاسم بن ثاني اطال الله بعمره لايكثر بها التواتر بين كبار بني تميم الا في دولة قطر وبين معاضيد تميم
اخي الكريم بني تميم بالقرون الوسطي تفرقت ودخلت احلاف مع باقي القبائل { ماعدا نجد }لانهم من الحاضره
واقرب مثال البوعينين فقد تم ذكرهم من جميع المستشرقين والنسابه القدامي انهم من بني خالد فقد كانو حلفا مع بني خالد لاكثر من 300 سنه وظهور الشهاده الخاصه الموقعه من شيوخهم ووجهائهم عمرها لايزيد عن 15 سنه وغيرهم الكثير
فتجدهم مع قبائل المنتفج وهم { بني مالك } ومطير وسبيع ووو
وهو محل خلاف الي الان
وسؤالك الثاني هوه عن نفي نسب السلامه لبني تميم هوه طبعا لا فالبن العلي الاكارم ينسبون السلامه الي بني سليم وبقوه ايضا وبتواتر

شكرا لمشاركتك العلميه والصريحه و تحياتي لسيادتك الكريمه

الكريم ابن الكريم احمد ردك الوافي و شجاعتك الادبية تثلج الصدر و تدل على ثنايا طيبة و معدن اصيل و علم وفير . بارك فيك انما فقط اردت التاصيل للمعلومة ليكون هذا المنتدى افضل ما يوجد على الانترنت لتاريخ الكويت الحبيبة و سِير اهلها . اكمل اخي الكريم و زدنا من علمك

لاهنت و بيض الله و جهك و الحاضرين

[معن بن عريعر الوايلى]

وبه نستعين

نشكر الاخوه الذين شاركوا من قبل ونود ان ندلى بما لدينا من معلومه كلمة العتوب هى صفه اطلقت على مجموعه معينه من القبائل والاسر التى هاجرت مع عنزه مثل الصباح والخليفه والجلاهمه والغانم والزايد من عنزه وتجمع اسر عديده فى ذالك الوقت والاسماء معروفه وبقى من الاسر والقبائل

فى قطر متواجدين الى الان وكثير منهم فى الهدار الخ...
ودمتم برعاية الله

[sky_limit]

وبه نستعين

نشكر الاخوه الذين شاركوا من قبل ونود ان ندلى بما لدينا من معلومه كلمة العتوب هى صفه اطلقت على مجموعه معينه من القبائل والاسر التى هاجرت مع عنزه مثل الصباح والخليفه والجلاهمه والغانم والزايد من عنزه وتجمع اسر عديده فى ذالك الوقت والاسماء معروفه وبقى من الاسر والقبائل

فى قطر متواجدين الى الان وكثير منهم فى الهدار الخ...
ودمتم برعاية الله

اود من الاخوه اطلاعنا عن العوائل التي هاجرت مع العتوب غير الصباح و الجلاهمه و الخليفه؟

[حمد حمد حمد]

ال بن علي التي يتفرع منها الديين و السلامة والحديد والعمر الدرباس و الدبوس

[عيسى خالد عيسى زايد الزايد]

حسب كتاب الكويت حقائق وارقام ، العتوب هم : الصباح والخليفة والجلاهمة والمعاودة والزايد . انتهى

[حمد حمد حمد]

لا يا اخي العزيز عيسى الزايد يوجد اكثر من العوائل المذكورة و ارجوا من الساده الكرام اعضاء منتدى تاريخ الكويت ذكر عوائل العتوب ... و شكرا للجميع

[جون الكويت]

أنصح الاخوة بالاستفادة من أرشيف المنتدى ..ينظر هذا الرابط:

من هم العتوب الحقيقيون؟ (بالأدلة والوثائق) (http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?t=1230&highlight=%C7%E1%DA%CA%E6%C8)

[حمد حمد حمد]

كل الشكر و التقدير للأخ القدير جون الكويت على التوضيح

[أبوخليفه]

http://www.youtube.com/watch?v=eZjIdf5yaTk





أستغفـر اللـه هـوه الـذي لا إلـه إلـى هـوه الحـي القيـوم وأتـوب إليـه

[أبوخليفه]

بسم الله الرحمن الرحيم


سيعرضون في رمضان مسلسل " أخــوان مـريــم " على شاشة تلفزيون الكويت إنشاءالله , والمفروض كان هذا زمان أول أن يعرضوا ونشاهد مثل هذي الأفلام للوثائق والحقائق من سنين مضت وأتمنى أن لا توجد مزايدات ولا نواقص بهذا العمل التاريخي وذلك من أجل أولادنا وللأجيال القادمة , وانا جـدآ جـدآ انا مسرور لهذا العمل والخبر الجميل ..


تحيــاتـــي ,,

[waleeeeed]

فقط للعلم أم العائلة الخامسة التي كانت بهجرة العتوب حتى الكويت هي الزايد والتي منها عائلة الغانم والبنوان وعوائل أخرى انحدرت من الزايد ، كما أن هناك عوائل أخرى كانت بهجرتهم إلا أنهم لم يكملوا حتى الكويت كأسرة آل بن علي .
الناس للناس والكل بالله

[حمد حمد حمد]

لا يا اخي العزيز يوجد عوائل من آل بن علي مثل بن سلامة و العمر الدرباس و الحديد و الديين و الدبوس من اقدم العوائل ... و شكرا اخي waleeeeed
و انصحك زيارة
هذا الرابط:

من هم العتوب الحقيقيون؟ (بالأدلة والوثائق) (http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?t=1230&highlight=%C7%E1%DA%CA%E6%C8)

[almutawa-q8]

السلام عليكم
اخوانى لماذا لم يذكر اسم لعائله القناعات وهم من العوائل التى رافقت العتوب او الجلاهمه والصباح وال خليفه بعد واقعت الهدار والمصادر تثبت ذالك
اعتقد ان الكثير يجهل هذا الشيئ او البعض يتجاهل القناعات
واذا لم تتوفر لكم المصادر فانا على استعداد لذالك وتقبلو مرورى :)

[Q821]

اّل زايد هاجرت مع العتوب الى الكويت

تتفرع من هذه العائله : البنوان - الجاسر - الصقر - الغنيم و باقي أسر الغانم الزايد

[فتى البارق النجدي]

عطنا المصادر الموثوقه بسرعة:)
شكرا

[almutawa-q8]

(اصل القناعات ونزوحهم من موطنهم الاصلى بعد معركه الهدار)
هو الشيخ الجليل يوسف بن عيسى بن محمد بن حسين بن سلمان بن علي بن محمد بن سري القناعي، السهلي نسباً، النجدي منبتاً، الكويتي مولداً، وقاضياً في عام 1350هـ. فهو من قبيلة السهول العدنانية فرع الزقاعين (نقلاً عن وثيقة نسب عمرها 97 عاماً هجرية مصدقة من قاضي منطقة الوشم بتاريخ 1323هـ=1905م موجودة في قسم وثائق الخليج والجزيرة العربية بمركز المخطوطات.) القاطنين في بلدة القصب (بلدة القصب احدى قرى منطقة الوشم في اقليم نجد التي سكنها القناعات سابقاً وتقع شرق مدينة شقراء بحوالي 35 كم ومدينة القصب بقعة من الأرض تجاور أحد الأودية المنحدرة من جبال طويق في الشمال الشرقي منها.) النجدية، فتفرقت أسرة القناعات من القصب في ملحقات نجد وقراها فكانت وجهة كبرائهم الى الزبارة في قطر ومنها رحل جزء منهم الى البحرين والجزء الآخر رافق العتوب في هجرتهم الى الكويت عام 1113هـ.
المصدر (جريدة الوطن - صناع التاريخ - إعداد فارس عبدالرحمن الفارس وطلعت الغرياني)
21-10-2007

يتضح ان القناعات كانو يسكنون بالقرب من الجميلات وهم ال الصباح والجلاهمة وال خليفه
ويذكر انه تم الاستعانه بالقناعات ويذكر انهم رافقو العتوب فى نزوحهم الى الزباره فى قطر ومن ثم البحرين
وللعلم يوجد قناعات فى عمان والبحرين وقطر والكويت وايضا عشان ماتزعل عاشو فى العراق فتره من الزمان

هذى بعض المصادر ادرى شويه بس تقدر تتطلع على الكثير منها واذا حاب انى اسردها كلها ماعندى مانع بس يبيلها موضوع خاص وانا على استعداد تاام

[فتى البارق النجدي]

عطنا مصدر واحد يكفي ويوفي. ما عندك شي وين مصدر انهم مع العتوب؟ والقصب ما كانت منطقة العتوب، وكلام الجرايد ما ينحسب مصدر يا المطوع, وابد مو زعلان ليش ازعل:)
شكرا

[almutawa-q8]

?????
مشاركتى الاولى اطلعت ناقصه مع انى متاكد انى حطيتها كامله وتاكدت منها
وين راحت؟؟؟؟

وهم ولا تزعل راح احطلك مصدر

[almutawa-q8]

وقد كان نزوح آل شملان " العتوب حالياً " من الافلاج ما يقارب سنة الـ 1079 هـ لأن عام 1080هـ هو اقدم تاريخ ذكر تواجدهم في ارض الزبارة ..


فقد كان الخلاف قد نشب في البداية بين صباح بن محمد جد آل صباح او خليفة بن

محمد جد آل خليفة حينما كان شريكاً لشخص من بني قحطان مجاوراً للغرره وقد

عرض عليه صباح او خليفة اما شراء نصيبه من المزرعة او بيعها عليه فرد عليه القحطاني


"ما عندي اللي اشتري به نصيبك ولاني ببايع "


فقتله صباح او خليفة واخذ نصيبه من المزرعة مما اثار غضب الغرره قتل

القحطاني المجاور لهم فحدث الخلاف والقتال بين آل شملان ومعهم المعاودة

((والقناعات من السهول)) مما ادى الى اخراج الغرره من الهدار ..
المصدر رواية الشيخ راشد بن محسن السلاطين الغريري يرحمه الله



القناعات هم من قبيلة السهول العدنانية القاطنين في بلدة القصب النجدية، وتفرقت أسرة القناعات من القصب في ملحقات نجد وقراها فكانت وجهة كبرائهم إلى الزبارة في قطر ومنها رحل جزء منهم إلى البحرين والجزء الآخر رافق العتوب في هجرتهم إلى الكويت عام 1113هـ (المصدر: كتاب القضاء والقضاة في الكويت منذ النشأة حتى الدولة - منشورات مركز المخطوطات والتراث والوثائق - الكويت) . (http://www.alqenaei.net/documents.html)محد قال ان العتوب من القصب اخوى القناعات هم الى من القصب وهم الى تفرقو فى ملحقات نجد
منهم من ارتحل الى الزباره فى قطر ومنهم الى البحرين ومنهم ((( رااافق العتوب الى الكويت )))
الا اذا كان العتوب ذول غير العتوب الى انعرفهم؟؟؟

وكما ذكرت انهم كانو مع ال صباح وال خليفه والجلاهمه فى معركه الهدار التى كانت سبب فى نزوحهم اتمنى انى وفقت بالمصادر ومره ثانيه مااااكو جرايد انشاءالله

[فتى البارق النجدي]

وين المصدر ؟ كتاب القضاء لشيباني اهو مصدرك في تاريخ العتوب ولا احد من اسر العتوب يعتد فيه ولا يعتمد عليه لتأكيد تاريخ هجرتهم افا عليك هذا يكتب بالجريدة بعد:)، لا هذا مو ثقة انقل لنا مصادره. وكيف شارك القناعات في معركة الهدار ابيك تفهمني عشام ما ازعل، يعني القناعات كانو موجودين بالافلاج؟ وين الدليل؟ و القصب تفرق عن الافلاج

[almutawa-q8]

اخوى فتى البارق النجدى

كل الى احب انى اوضحه ان القناعات كان رحلت هجرتهم توافق سير العتوب او نزوحهم من الافلاج وانا ماقلت لك ان القناعات عتوب اذا قلتها امسحها بويهي اوكى
واذا كان كتاب القضاء لشيبانى لايعتبر مصدر للعتوب فانا ماجبت شى من الكتاب يخص العتوب
انا ذكرت ماقاله عن القناعات انهم رافقو العتوب فى هجرتهم الى الكويت ممكن بس تستوعب معاى شوى
رافق العتوب وماقال انهم عتوب ولا ال يعقوب ولاهم يحزنون واذا كان هذا الكتاب ولا احد من اسر العتوب يعتمد عليه احنا القناعات نعتمد عليه اشلون يعنى تبى تجذبنى وتجذب العايله كلها عشان انت ماتعتمد عليه؟؟

الى يهمنى ان المصدر هذا هو الى ذكر ان القناعات رافقت العتوب فى نزوحهم وايضا
منشورات مركز المخطوطات والتراث و الوثائق -الكويت هم يجذبون
وبعدين اكثر من باحث استعان بهذا الكتاب على الاقل لاثبات ان القناعات رافقو العتوب
وايضا كتاب صفحات من تاريخ الكويت لشيخ يوسف بن عيسى يذكر هذا الشي ايضا

اتمنى انك تتعب نفسك شوى وتدخل على كل المواقع الى تتكلم عن معركه الهدار وراح تشوف ان للقناعات ذكر فى هذى المعركه واذا مالقيت كلمه القناعات راح تلقى السهول

سؤالى لك هل كان السهول لهم تواجد بالافلاج ؟؟
الا اذا عاد قلت لى ان القناعات ماهم سهول هنى عاد يبين كل شى

[فتى البارق النجدي]

يعطيك العافيه عل شرحك ولا تعصب يالمطوع:) , انت قلت, (((ان القناعات رافقو العتوب
وايضا كتاب صفحات من تاريخ الكويت لشيخ يوسف بن عيسى يذكر هذا الشي ايضا)))
انا قاري كتاب الشيخ يوسف عدل وما قال اي معلومة عن مرافقتهم للعتوب ولا حرب هدار؟ يمكن ما شفت كلامه عدل لو تكرمت علي تعطيني كلامه عن مرافقتهم العتوب من صفحات من تاريخ الكويت
وذاا الشيخ ما ياب السالفة عيل منو يفهم احسن منه؟ قال هم بالكويت من 200 سنة وكسور ونت قايل من قبل ان العتوب أسسو لكويت من 1600م فمتى ترافقوا بهجرتهم لكويت؟

[فتى البارق النجدي]

وهذي شوفها عدل شنو مكتوب:

((التعديل الأخير تم بواسطة المشرف العام ; اليوم الساعة 12:41 PM. سبب آخر: رواية ضعيفة المصدر عن العتوب))
اين المصدر روايات صحيحة في المرافقة؟ شكرا

[almutawa-q8]

اولا كتاب الشيخ يوسف ماذكر شى عن معركه الهدار وانا ماقلت انه ذكر معركه الهدار
وانشاءالله راح اراجع الكتاب واشوف اذا قال عن مرافقه العتوب لانى متاكد انى قاريها واذا مو صحيح راح اذكر انه مو صحيح

ثانيا منو قال ان العتوب اسسو الكويت سنه 1600 لاتقولنى شى ماقلته
وانا ملاحضك تقراء باستعجال ممكن بس تتمعن بالكلام وتفهمه عدل بعدين قولنى الى تبي
وشكرا

[almutawa-q8]

وهذي شوفها عدل شنو مكتوب:

((التعديل الأخير تم بواسطة المشرف العام ; اليوم الساعة 12:41 PM. سبب آخر: رواية ضعيفة المصدر عن العتوب))
اين المصدر روايات صحيحة في المرافقة؟ شكرا

؟؟؟
هذى وين وشنو وعن منو
مافهمتك

[فتى البارق النجدي]

العجلة من الشيطان والنسيان في الانسان
هذا كلام منو ؟؟؟؟
http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?p=51294#post51294

[عيسى خالد عيسى زايد الزايد]

والنعم بالقناعات ونعم بكل اهل الكويت الطيبين ... كلنا من آدم وآدم من تراب ... لكن ما نعرفه عن القناعات انهم من العراق ... وهذا ما يذكره القناعات بانفسهم ... وهذا ليس انتقاصا فيهم ... فيهم التجار واهل العلم وشيوخ الدين ... الخ ... لكن للتاريخ ينبغي ان يذكر موطنهم قبل الهجرة للكويت ... والله يوفقكم دنيا واخرة .

[ولد ديرتي الكويت]

حسب كتاب الكويت حقائق وارقام ، العتوب هم : الصباح والخليفة والجلاهمة والمعاودة والزايد . انتهى


و النعم بعائله الزايد أهل المنصوريه من أطيب عوائل الكويت و أجودهم ..

ليس انتقاصا بهذه الأسره و لكن الزايد التي هاجرت مع العتوب هي الزايد من عنزه الذي يتفرع منها الغانم و البنوان و الغنيم و الصقر و الجاسر و كثير من الفروع فهم ليسوا الزايد المنصوريه

شكرا

[فتى البارق النجدي]

اخ المشرف امسحوا بالمثل كلامه غير اللطيف ونصير حقانيين قال:

((اشلون يعنى تبى تجذبنى وتجذب العايله كلها عشان انت ماتعتمد عليه؟؟))
((منشورات مركز المخطوطات والتراث و الوثائق -الكويت هم يجذبون))
((لاتقولنى شى ماقلته
وانا ملاحضك تقراء باستعجال ممكن بس تتمعن بالكلام وتفهمه عدل بعدين قولنى الى تبي ))

الجذب والتجذيب وتقويل الناس كلام ما قالوه إهي لغة لطيفة واسلوب لطيف ينسكت عليه؟
هذا تجريح ومو اختلاف بالراي واتحدى اي واحد يلقى هذي الاشياءفي كلامي وشوفوه!!!
شكرا

[almutawa-q8]

اخى فتى البارق النجدى انا ماقلت لك انك تجذب عائله القناعات انت شخصيا واذا انت فهمتها جذى فتقبل اعتذارى
كان قصدى انك تقول ان كتاب القضاه ليس مصدرا للعتوب وانا قلت لك انه مصدر للقناعات فمو معقوله ان كتاب مثل هذا الكتب لا يعتمد عليه على الاقل من ناحيه القناعات اذا كان مو مصدر بنسبه للعتوب ف على الاقل ذكر القناعات وقال انهم رافقو العتوب وليس منهم واعتقد ان الموضوع اسمه هجره العتوب وحلفائهم اذا اعتقد ان القناعات حلفاء العتوب من كلام كتاب القضاه لشيبانى اكرر اعتذارى اذا اسئت فهمى او بدر منى كلام غير مقصود

ثانيا اخى الكريم بنسبه لكلامى لاتقولنى كلام ماقلته فانا على كلامى وقلت لك تمعن فى كلامى اكثر وهو الكلام الى ذكرته بلمشاركه السابقه : http://www.kuwait-history.net/vb/sho...1294#post51294 (http://www.kuwait-history.net/vb/sho...1294#post51294)
واحب انى اوجزه لك بتفصيل
اولا تاسست مدينه الكويت 1613 وذكرت المصدر وللعلم انه فى اكثر من تاريخ لتئسيس الكويت وانا وضعت رابط فى المشاركه السابقه للاخ الى كاتب الموضوع عشان يستفيد اكثر اذا لم اعتمد فقط على هذا المصدر ولاكن يعتبر اقدم تاريخ وذكرت ان العتوب استوطنو الكويت ولم اقل انهم اسسو الكويت اذا هناك فرق بين الاستيطان و التاسيس وبنسبه للى فهمته شخصيا ان تاسيس الكويت كمدينه 1613 واستيطان العتوب مو بضروره يكون فى نفس التاريخ ولذالك ذكرت فى نفس المشاركه ان حكم ال صباح كان فى سنه 1756 يعني فرقت بين تاسيس الكويت كمدينه وللامانه اخطئت فى كتابه التاريخ وهو 1752
وحكم ال صباح وكما نعلم ان ال صباح يعتبرون مؤسسين الكويت الحديثه اذا تاريخ 1752 يعتبر تاسيس ال صباح او العتوب اذا كنت تحب انك تسميه للكويت الحديثه
و يوجد خلط متكرر ما بين تاريخ نشأة الكويت و تاريخ استقرار العتوب فيها وتاريخ توليهم الحكم ، فالأمور الثلاثة لم تحدث بالضرورة في الوقت نفسه وليست بالضرورة مرتبطة
و يربط الرشيد بين تأسيس الكويت و بين بناء حصن بن عريعر شيخ بني خالد. و أن الأخير وهب هذا الكوت أو الكويت لآل الصباح و من معهم عندما نزلوا الكويت. و يضيف أن الكويت كان يقطنها لفيف من العشائر التابعة لبني خالد قبل قدوم العتوب (19).
وهذا هو الرابط الى حطيته بمشاركتى الى تقصدها وكنت ابى اوضح فيها ان حكم ال صباح ليس بضروره يعتبر تاريخ تاسيس مدينه الكويت
http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?t=4462 (http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?t=4462)

وتقبل مرورى
الاخ عيسى خالد الزايد ونعم فيك وبعائلتك الكريمه
وللامانه انا لانكر ان القناعات اتو من العراق و مو عيب لاكن ان لاتنسى ان اصلهم يرجع من السهول
وللعلم يوجد قناعات فى عمان الامارات السعوديه قطر البحرين العراق والكويت بس الى مستقربه ان الكل قصب يبي القناعات اصلهم من العراق واذا انت تشوف جذى انا معاك ماعندى اى مشكله
لاكن الموضوع جدا شائك ولازم يبيله موضوع خاص عشان اوضحلك كل الالتباسات وانا على استعداد للرد على جميع الاستفسارات لاكن هذا الموضوع خاص فى العتوب فلا نقلبه موضوع للقناعات
وشكرا

[عيسى خالد عيسى زايد الزايد]

اشكرك اخوي المطوع واشكر تفهمك للموضوع ... وانا ياخوي مالي مصلحه اني اقول فلان من هالمكان وفلان من ذاك المكان ... هذا بس للتاريخ ولا يقدم ولا ياخر شي .. وهذا اللي نسمعه من بين احاديثنا ويا الاخوان في الديوانيات ومن كبار السن ... واذا انا كنت غلطان بالنسبة للقناعات تقدر تنورني بره الموضوع رسايل على الخاص ... ومهما يكن من امر ... فالقناعات اهل الكويت ومن افادوا الكويت بالعلم والتجارة والدين .

[almutawa-q8]

وين المصدر ؟ كتاب القضاء لشيباني اهو مصدرك في تاريخ العتوب ولا احد من اسر العتوب يعتد فيه ولا يعتمد عليه لتأكيد تاريخ هجرتهم افا عليك هذا يكتب بالجريدة بعد:)، لا هذا مو ثقة انقل لنا مصادره. وكيف شارك القناعات في معركة الهدار ابيك تفهمني عشام ما ازعل، يعني القناعات كانو موجودين بالافلاج؟ وين الدليل؟ و القصب تفرق عن الافلاج

اخى العزيز بس حبيت اوضح لك ان القصب فعلا تفرق عن الافلاج ولا تنسى ان الهدار تفرق عن الافلاج و القصب كما ان وادى الدواسر كذالك يفرق عن سابقاتهم
فالمعلوم ان الدواسر شاركو فى معركه الهدار فهل كان الدواسر فى الافلاج ؟ اذا موقع المعركه الهدار وكما ان ال صباح وال خليفه استعانو فى القناعات كذالك الجميلات وهم بني عمهم ( الغرره, النتيفات , الكبرى , ال عرفج استعانو فى الدواسر كما يذكر التاريخ
وان اخطاءت فمن نفسي وان اصبت فمن الله وشكرا

[احمد العمر]

ما صحة ان من العوائل التي كانت بالعتوب عائلة الرومي ؟

[فتى الهدار]

والله يجماعة الخير لم اسمع بالقناعات في الهدار ولم يأتي ذكر لهم من قريب او بعيد في الهدار واسألو اهل الهدار لتجدوا الجواب !!!!
العوائل التي خرجت من الهدار أربعه لا خامس لها (ال صباح ال خليفه الجلاهمه ال فاضل )وهم جميعاً من قبيله واحده قبيلة جميله .

[الادميرال]

كل الشكر الى الاخ airbus911 على الموضوع الجميل

والشكر موصل الى جميع الاعضاء الذين اضافوا للموضوع حلوة ورقى فى نقل المعلومات ومناقشتها باسلوب

راقى وموضوعى

كل الشكر لجميع الاعضاء

[محمد بن ابراهيم]

والله يجماعة الخير لم اسمع بالقناعات في الهدار ولم يأتي ذكر لهم من قريب او بعيد في الهدار واسألو اهل الهدار لتجدوا الجواب !!!!
العوائل التي خرجت من الهدار أربعه لا خامس لها (ال صباح ال خليفه الجلاهمه ال فاضل )وهم جميعاً من قبيله واحده قبيلة جميله .

اخي الكريم الكلام هذا قبل عام 1076 هـ

ثانيا القبائل الي ذكرتها لهم خامس وسادس ايضا

المعاودة من الجميلات والقناعات وهم سهول وجزء منهم مازال موجود في نجد

لكن كل هالقبائل طلعوا من الهدار

ثالثا القناعات مايزيدهم كونهم جائوا من الافلاج الحمد لله القناعات تحضروا ولكنهم متمسكين بسلومهم ولا فرطوا فيها قيد شعرة ! ومازالوا الى هذه الساعة اصحاب فزعة ومساندة لأحلافهم من الجميلات ال صباح وغيرهم فصارت لهم الكلمة المسموعة والدليل مستشارين ال صباح منذ القدم هم من القناعات من باشق القناعي الى الشيخ يوسف بن عيسى القناعي "الي يزعم الحاقدين انهم من العراق اصلا"

تحياتي لك اخي الكريم.

[محمد بن ابراهيم]

اخوي فتى البارق النجدي

القصب والافلاج موضوعهم طبيعي اقدر اقول لك الهدار والزبارة وش المشكلة يعني
ترى الوقعة ماصارت بين عشية وضحاها هذه اكبر وقعات نجد استمرت سنين ولكم ان تسألوا
محمد بن صهيب الغريري احد مشرفين موقع الدواسر الرسمي وهو الي ينقل هالمعلومات عن طريق شايب من الغررة من فخذ السلاطين لأن هذه فتنة صارت بين اجدود القناعات واجدودهم بسبب خلاف بين ابناء العمومة ولا نريد ان نتكلم بالموضوع فالغررة والنتيفات وكافة الجميلات هم اهل لنا وجماعة واصدقا لنا ولجدودنا يالقناعات ننفعهم في يومنا هذا وينفعونا ومليووون نعم فيهم

محمد القناعي

[أبوفارس111]

اخي الكريم الكلام هذا قبل عام 1076 هـ

ثانيا القبائل الي ذكرتها لهم خامس وسادس ايضا

المعاودة من الجميلات والقناعات وهم سهول وجزء منهم مازال موجود في نجد

لكن كل هالقبائل طلعوا من الهدار

ثالثا القناعات مايزيدهم كونهم جائوا من الافلاج الحمد لله القناعات تحضروا ولكنهم متمسكين بسلومهم ولا فرطوا فيها قيد شعرة ! ومازالوا الى هذه الساعة اصحاب فزعة ومساندة لأحلافهم من الجميلات ال صباح وغيرهم فصارت لهم الكلمة المسموعة والدليل مستشارين ال صباح منذ القدم هم من القناعات من باشق القناعي الى الشيخ يوسف بن عيسى القناعي "الي يزعم الحاقدين انهم من العراق اصلا"

تحياتي لك اخي الكريم.

أخي الكريم محمد بن ابراهيم
في نقطة بالنسبة لقولك (( يزعم الحاقدين انهم من العراق اصلا ))

يمكن في ناس حاقدين
لكن ، ما نقدر نقول أن كل اللي يقول هالكلام فهو حاقد

قال الشيخ يوسف بن عيسى القناعي عن أسرته القناعات :
(( أرجح أن منبتهم الأصلي هو شمال العراق))
[ في كتابه صفحات من تاريخ الكويت ]

[فتى الهدار]

مانقول الا ونعم في الجميع القناعات والمعاوده .......وكلهم فيهم الخير والبركه .

العوائل (ال صباح ال خليفه والجلاهمه والفاضل) هم من قبيله جٌميله .

لم يخرج احد غيرهم من الهداربعد المعركه الشهيره .

القناعات ليس لهم وجود في الهدار ولم يذكر خرجوهم من الهدار ولم يشتركوا في معركة الهدار

المعاوده ليسو في قبيلة جٌميله .

سبب الخلاف الكبير اللي فكك القبيله يقال انه بسبب دم او سبب اختلاف في الاماره

لايوجد مايؤكد اسباب الخلاف الكبير .

[السند]

قرأت الموضوع وبعض التعليقات البسيطه ..

ولدي سؤال: انا سمعت ان ال صباح رجعوا الى الامارات من الساحل الشرقي وانتقلوا بعدها سكنوا الزبارى وبعدها سكنوا البصرة وبعدها الكويت ..فهل صحيح هذا ؟؟

ال صباح و الغانم لاني قرأت تعليق فيه عائلة الغانم انتقلوا مع بعض؟فهل صحيح؟

[لولو العلاطي]

السلام عليكم،

موضوع جميل تشكر عليه، أخي العزيز،

لطالما تمعنت باسم العتوب و واشتقاقه، واختلف مع من ذهب الى أن العتوب مشتقة من كلمة عتب أي انتقل وارتحل، فمن من العرب لم ينتقل ويرتحل عن دياره، اسقاط هذا المعنى على العرب نجد أن جميع العرب هم عتوب، ولهذا أعتقد أن العتوب هم بني سليم وإنضوى تحت رايتهم من كان معهم في ذلك الوقت، والله أعلم

مرحبا

الزميل شرقاوي

اتفق معك فيما ذهبت إليه في الرد اعلاه :)

وبخصوص بني سليم فاسرتي ترجع لتلك القبيلة ولكنها انضوت تحت لواء قبيلة عنزة بحكم الجيرة :)

واحب ان اعرف هل هناك اسر كويتية يعود نسبها الصريح لبني سليم؟ حسيت ان عايلتنا يتيمة :D

[أبن وايل]

المعاودة في الكويت والبحرين وعرعر أسرة من الحاضرة من الجميلات من العبية من البجايدة من المحمد من الطريف من السلقا من العمارات من بشر من عنزة

المصدر: أصدق الدلائل في أنساب بني وائل تأليف عبدالله بن دهميش بن عبار الفدعاني العنزي

العتوب:
كانوا يسكنون الهدار في الأفلاج في نجد وقد هاجروا إلى وادي الدواسر ثم إلى قطر في الزبارة ثم إلى رأس تنورة, بعدها تفرق من كان يتبعهم, وخرج آل الصباح وآل الخليفة ومن معهم من الصبية ثم غادروها إلى جزيرة فيلكاز بعد مدة من الزمن, غادروا فيلكا إلى الكوت وكانت تحت حكم آل عريعر من بني خالد وكانوا مجموعة من العشائر والأسر وهم: (الجلاهمة) (الزايد)(آل الصباح)(آل الخليفة)(المعاودة)(آل رومي)(آل سيف)(آل إبن علي)

المصدر: التحفة الذهبية في أنساب الجزيرة العربية تأليف إبراهيم جارالله بن دخنة الشريفي

هذا نسب عائلة المعاودة يا فتى الهدار ولا تجلس تبربر في نسب العوائل العريقة

[فتى الهدار]

المعاودة في الكويت والبحرين وعرعر أسرة من الحاضرة من الجميلات من العبية من البجايدة من المحمد من الطريف من السلقا من العمارات من بشر من عنزة

المصدر: أصدق الدلائل في أنساب بني وائل تأليف عبدالله بن دهميش بن عبار الفدعاني العنزي

العتوب:
كانوا يسكنون الهدار في الأفلاج في نجد وقد هاجروا إلى وادي الدواسر ثم إلى قطر في الزبارة ثم إلى رأس تنورة, بعدها تفرق من كان يتبعهم, وخرج آل الصباح وآل الخليفة ومن معهم من الصبية ثم غادروها إلى جزيرة فيلكاز بعد مدة من الزمن, غادروا فيلكا إلى الكوت وكانت تحت حكم آل عريعر من بني خالد وكانوا مجموعة من العشائر والأسر وهم: (الجلاهمة) (الزايد)(آل الصباح)(آل الخليفة)(المعاودة)(آل رومي)(آل سيف)(آل إبن علي)

المصدر: التحفة الذهبية في أنساب الجزيرة العربية تأليف إبراهيم جارالله بن دخنة الشريفي

هذا نسب عائلة المعاودة يا فتى الهدار ولا تجلس تبربر في نسب العوائل العريقة


جزاك الله خير على ماقلت ......

كتاب ابن عبار ليس قراَن منزل وهو مصدر حديث

وهو شخص مجتهد فيما كتب وقد تراجع في امور كثيره في أجزاء كتابه هذا

اما بخصوص المعاوده ما اقول الا ونعم فيهم

لكن ليسو في قبيلة جميله ...................

وقبيلة جميله معروفه فروعها (ليس هنا اجتهاد ) واوطانها وهجراتها ......

[بوجاسم]

الجميلات من تغلب بن وائل ومن أبناء جميل: أحلاف العتوب (الصباح والخليفة والجلاهمة) والكبرا والنتيفات والغررة أحفاد فيصل الجميلي.

انهم من عنزة هذا كلام غير صحيح. والمعاوودة من جميلة تغلب وهم من حلف العتوب وأيضاً الفاضل والخليفات.
والله تعالى أعلم.

[فتى الهدار]

الجميلات من تغلب بن وائل ومن أبناء جميل: أحلاف العتوب (الصباح والخليفة والجلاهمة) والكبرا والنتيفات والغررة أحفاد فيصل الجميلي.

انهم من عنزة هذا كلام غير صحيح. والمعاوودة من جميلة تغلب وهم من حلف العتوب وأيضاً الفاضل والخليفات.
والله تعالى أعلم.

الجميلات من تغلب بن وائل ومن أبناء جميل: أحلاف العتوب (الصباح والخليفة والجلاهمة) والكبرا والنتيفات والغررة أحفاد فيصل الجميلي
هذا الكلام صحيح .

لكن احفاد الامير فيصل الجميلي هم فقط قبيلة النتيفات .

وكل قصائده يذكر موطنه الهدار ومعروفه قصائده .......

بدليل (وفود او مراسلة) الامير فيصل الجميلي على الحاكم الثاني للكويت عبدالله بن صباح
انهم من عنزه ام لا (ارجع لنسب قبائل ربيعه لتعرف)

المعاوده و الخليفات ليسو في نسب قبيلة الجميلات .

الفاضل اللي اكثرهم في البحرين ابناء عم ال خليفه (حكام البحرين ) ولهم ابناء عم في الكويت اقل

منهم وهم معرفون............. نسبهم في الجميلات .

هذا بخصوص النسب ........... وليس الحلف .........

[بوجاسم]

الجميلات من تغلب بن وائل ومن أبناء جميل: أحلاف العتوب (الصباح والخليفة والجلاهمة) والكبرا والنتيفات والغررة أحفاد فيصل الجميلي

هذا الكلام صحيح .

لكن احفاد الامير فيصل الجميلي هم فقط قبيلة النتيفات .

وكل قصائده يذكر موطنه الهدار ومعروفه قصائده .......

بدليل (وفود او مراسلة) الامير فيصل الجميلي على الحاكم الثاني للكويت عبدالله بن صباح
انهم من عنزه ام لا (ارجع لنسب قبائل ربيعه لتعرف)

المعاوده و الخليفات ليسو في نسب قبيلة الجميلات .

الفاضل اللي اكثرهم في البحرين ابناء عم ال خليفه (حكام البحرين ) ولهم ابناء عم في الكويت اقل

منهم وهم معرفون............. نسبهم في الجميلات .


هذا بخصوص النسب ........... وليس الحلف .........


شكراً على الرد أخي فتى الهدار وبارك الله بك.

عندي بعض التعليقات على ما كتبته أعلاه.

1) الأمير فيصل الجميلي من سلالته حماد بن فيصل الذي ينحدر منه الغررة من الجميلات تغلب وهم ابناء عمومتهم النتيفات والكبرا سكان الهدار. وهذا موروثهم الذي احتفظوا به عبر الأجيال وهذا ما نسمع ويدور بمجالس تغلب الغلباء (الفرع الدوسري).

2) الأدلة التي سقتها غير صحيحة لأن لم يذكر تاريخ محدد عن الأمير فيصل الجميلي فمنهم من قال أنه عاش في القرن الثاني عشر الهجري ومنهم من قال أنه قبل هذا القرن استشهاداً بقصيدة رميزان التميمي شيخ تميم المعروف. وهناك أقوال تنسب جميلة إلى بني هلال وهناك أقوال تنسبهم إلى جرم طيء! لكن الموروث عندهم أنهم يرجعون لربيعة وخصوصاً أهل الهدار فهذا نسلم به لكن رجوعهم لعنزة فهذا خطأ فادح لأن جميل ليس من نسل عنزة بل من نسل جديلة وينبغي التفريق بين عنزة وجديلة الا أن ترجعهم لأسد بن ربيعة فهذا صحيح لأن الأنساب كلن يرجع لأبيه وجده.

3) المصادر التي عندي تقول أن المعاوودة والخليفات يرجعون مع آل خليفة في النسب وهم أبناء عمومتهم مع الفاضل وهم أقرب للخليفة من آل صباح الكرام وكلهم يرجع لجدهم شملان الجميلي.

4) لم أسمع أو أقراء بكتب التاريخ المتعلقة بالكويت عن وفود فيصل الجميلي إلى الأمير عبدالله بن صباح رحمه الله تعالى. لنفترض أنه وفد إلى الكويت في هذا القرن, فلماذا نرى الآن اختلاف المؤرخين في تحديد وقت الأمير فيصل الجميلي؟ وأين المصدر الذي ذكر وفود الأمير فيصل الجميلي للأمير عبدالله بن صباح؟

5) نحن نتكلم عن نسب فرع من العتوب الذين دخلوا حلفاً معهم ولا يجمعهم نسب إلا النسب الجاهلي القديم. والعتوب قدموا من بندر الديلم ولم نسمع أو نقرأ عن قدومهم من الهدار سوى الكتب الحديثة ولا أعتقد أنهم قدموا من الهدار بسبب التاريخ المنحصر بين حكم آل صباح وهجرتهم من البندر. بمعنى أن قصة نزوحهم من الهدار إلى قطر ثم إلى الكويت غير صحيحة وأثبت هذا الشيء الوثائق العثمائية وبعض الكتب التي تطرقت لتاريخ الكويت العريق.

والحمدلله رب العالمين وأستغفر الله العظيم عن كل ذنب عظيم.

فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان وأعوذ بالله من الشيطان الرجيم.

[فتى الهدار]

شكراً على الرد أخي فتى الهدار وبارك الله بك.

عندي بعض التعليقات على ما كتبته أعلاه.

1) الأمير فيصل الجميلي من سلالته حماد بن فيصل الذي ينحدر منه الغررة من الجميلات تغلب وهم ابناء عمومتهم النتيفات والكبرا سكان الهدار. وهذا موروثهم الذي احتفظوا به عبر الأجيال وهذا ما نسمع ويدور بمجالس تغلب الغلباء (الفرع الدوسري).

2) الأدلة التي سقتها غير صحيحة لأن لم يذكر تاريخ محدد عن الأمير فيصل الجميلي فمنهم من قال أنه عاش في القرن الثاني عشر الهجري ومنهم من قال أنه قبل هذا القرن استشهاداً بقصيدة رميزان التميمي شيخ تميم المعروف. وهناك أقوال تنسب جميلة إلى بني هلال وهناك أقوال تنسبهم إلى جرم طيء! لكن الموروث عندهم أنهم يرجعون لربيعة وخصوصاً أهل الهدار فهذا نسلم به لكن رجوعهم لعنزة فهذا خطأ فادح لأن جميل ليس من نسل عنزة بل من نسل جديلة وينبغي التفريق بين عنزة وجديلة الا أن ترجعهم لأسد بن ربيعة فهذا صحيح لأن الأنساب كلن يرجع لأبيه وجده.

3) المصادر التي عندي تقول أن المعاوودة والخليفات يرجعون مع آل خليفة في النسب وهم أبناء عمومتهم مع الفاضل وهم أقرب للخليفة من آل صباح الكرام وكلهم يرجع لجدهم شملان الجميلي.

4) لم أسمع أو أقراء بكتب التاريخ المتعلقة بالكويت عن وفود فيصل الجميلي إلى الأمير عبدالله بن صباح رحمه الله تعالى. لنفترض أنه وفد إلى الكويت في هذا القرن, فلماذا نرى الآن اختلاف المؤرخين في تحديد وقت الأمير فيصل الجميلي؟ وأين المصدر الذي ذكر وفود الأمير فيصل الجميلي للأمير عبدالله بن صباح؟

5) نحن نتكلم عن نسب فرع من العتوب الذين دخلوا حلفاً معهم ولا يجمعهم نسب إلا النسب الجاهلي القديم. والعتوب قدموا من بندر الديلم ولم نسمع أو نقرأ عن قدومهم من الهدار سوى الكتب الحديثة ولا أعتقد أنهم قدموا من الهدار بسبب التاريخ المنحصر بين حكم آل صباح وهجرتهم من البندر. بمعنى أن قصة نزوحهم من الهدار إلى قطر ثم إلى الكويت غير صحيحة وأثبت هذا الشيء الوثائق العثمائية وبعض الكتب التي تطرقت لتاريخ الكويت العريق.

والحمدلله رب العالمين وأستغفر الله العظيم عن كل ذنب عظيم.

فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان وأعوذ بالله من الشيطان الرجيم.

حياك اخوي

عصر فيصل بن محمد الجميلي سابق لعصر رميزان وهو من أهل القرن الحادي عشر الهجري

ويخطي من يقول ان حماد ابن لفيصل الجميلي كما يرجح لدي أن الشاعر فيصل بن محمد الجميلي

من أهل القرن العاشر.

هذا ليس موضوع الحديث

الموضوع عندما تم التطرق الى من ينتسب من العتوب الى قبيلة الجميلات

اما بالنسبه لمن ينسب قبيلة الجميلات الى بني هلال او جرم فأكتفي بالرد عليه ببيت شعر

يـقـول الجـميـلي والجميـلي فيصـل *** أنـخـا وتـسمعـنـي منـاعـيـر وايـل
جميليـة تسـقي اعـداهـا مـن الكـدر *** وهي شربها عذب من الما زلايـل


المصادر التي تتحدث عنها بالنسبه للمعادوده والخليفات وانهم من الجميلات فأعتقد انها حديثه

وانا من الجميلات ولم اسمع بقرابه لنا معهم .


اما بالنسبه الى ان العتوب بالتحديد (ال صباح وال خليفه والجلاهمه وال فاضل ) قدموا من بندر

الديلم كلام مضحك جداً ........... مع احترامي الشخصي لك .........

[كويتي111]

بوجاسم
انت تقول

العتوب قدموا من بندر الديلم ولم نسمع أو نقرأ عن قدومهم من الهدار سوى الكتب الحديثة ولا أعتقد أنهم قدموا من الهدار بسبب التاريخ المنحصر بين حكم آل صباح وهجرتهم من البندر. بمعنى أن قصة نزوحهم من الهدار إلى قطر ثم إلى الكويت غير صحيحة وأثبت هذا الشيء الوثائق العثمائية وبعض الكتب التي تطرقت لتاريخ الكويت العريق

هل يوافقك المؤرخون على كل ماذكرت

هل العتوب المذكورين هم كل العتوب

[برشا]

حديث الشيخة ميمونة خليفة الصباح
بموضوع هجرة العتوب وحلفائهم معروف واضح وغير قابل للنقاش

[حمد حمد حمد]

العتوب اسم جد قبيله ال بن علي و ليس متفرعه من عتبه اي ارتحل و هذا كلام خاطئ
ارجوا من الاعضاء الكرام كتابه المعلومات الصحيحه ..
لا لتزوير التاريخ ..

[بوجاسم]

الاخوان فتى الهدار كويتي 111 المحترمان

بعد التحية والترحاب

أحب أن أنقل لكم الوثيقة العثمانية التي تطرقت للعتوب وهجرتهم من البندر إلى والي البصرة ثم إلى الكويت في منطقة الصبية حيث بيوتاتهم ومساكنهم آثارها موجودة.

الأخ كويتي

الكلام ليس من عندي بل من الوثائق العثمانية وتطرق المؤرخون لهذه المسألة ومنشورة في النت وسأضع ما يثبت هذا الشيء أدناه. والعتوب هم نفسهم بني عتبة وأحلافهم.

الوثيقة العثمانية التي تتكلم عن عشيرة العتوب الذين ينحدر منهم آل خليفة حكام البحرين وآل صباح حكام الكويت وهجرتهم من بندر الديلم على السواحل الفارسية الى الكويت
====================

الوثيقة العثمانية

صورة الوثيقة العثمانية المؤرخة بسنة 1113هـ 1701م

http://www14.0zz0.com/2011/03/17/23/688323375.jpg (http://www.0zz0.com)

ترجمة الوثيقة

من : والي البصرة علي باشا

إلى : السلطان العثماني

بخصوص ذلك أحيطكم علما، يوجد على شواطئ العجم محل أسمه البحرين، يقوم العجم في هذا المكان بالتعرض لأهله بأنواع الضغوطات والمعاملة السيئة، ويهتم العجم بهذا المكان اهتماما كبيراً

هناك أيضاً عشيرتان تتبعان لإدارة العجم وهما عشيرة العتوب وعشيرة الخليفات من أهل المذهب الشافعي والحنبلي ويسكنون في مكان قريب من بندر ديلم ويوجد أيضا بندر اسمه كونك فيه سبع أو ثماني عشائر يطلق عليهم أسم حوله كلهم عرب من أتباع المذهب الشافعي

أوقع البعض فتنه بين البحرين وبين هذه العشائر الثلاث حصلت بسببها عداوة بينهم ووقعت صدامات في عرض البحر وقتل منهم ثلاث أشخاص غدرا الأمر الذي جعل التجارة والمهاجرين يتخوفون من القدوم إلى البصرة

أغلب السفن التي تتنقل بين هذه الموانئ في تلك المنطقة هي سفن هذه العشائر الثلاث. وبسبب العداوة يقومون بإطلاق النار على بعضهم البعض إذا تلاقوا في عرض البحر

وفي أحد الأيام قامت عشيرة حوله بمهاجمت عشيرة العتوب التي هي حليفة عشيرة الخليفات في البحرين وعلى حين غرة قتلت 400 من رجالها واستولت على جميع أموالها. وهرب الناجون من العتوب إلى حلفائهم من الخليفات. ثم اتفق الاثنان العتوب والخليفات على أن ما حدث كان بسبب فتنة العجم الموجودون في البحرين وقالا: لم يبق لنا أمان في البقاء في بلاد العجم بعد الذي حصل، فلنذهب إلى مدينة البصرة التابعة للدولة العلية و بالفعل جاؤوا ودخلوا أراضي البصرة وعددهم ما يقارب 2000 بيت وهم الآن موجودون فيها. وقد جاء إلي أنا مأموركم في البصرة، بعض وجهائهم والتمسوا لأنفسهم طلب البقاء قائلين: أننا من أهل السنة و الجماعة تركنا بلاد الرافضيين، بلاد القزل باش ولجأنا إلى سلطان المسلمين للعيش في أراضيه وأنتم أعلم بما يصلح حالنا

لم يخصص بعد لهم مكان معين للاستيطان والأفضل أن يبقوا هكذا للنظر إن كانوا سيبقون في البصرة بشكل دائم عندها يخصص لهم مكان للاقامه. يملك هؤلاء ما يقارب 150 سفينة في كل سفينة اثنين أو ثلاثة مدافع وعلى متن كل سفينة بين الثلاثين إلى أربعين مسلح بالبنادق عملهم هو نقل التجار والبضائع بين الموانئ في المنطقة. ومن أجل المصلحة واستمرار عملهم أرسلنا رجالنا إلى عشيرة حوله للتوسط في الصلح بينهم وبين العتوب و الخليفات لأن بقاء الحرب بينهم سوف يضر بالتجار الذاهبين والقادمين إلى البصرة فيما لو استوطنوا لدينا. وفي حال قدوم عشيرة المذكورة و بتحقيق الصلح فان البحر و السواحل سوف يأمن من شرهم. وبعد عقد الصلح سوف يتبين إن كانت العتوب والخليفات سوف تستوطنان البصرة أم لا ولكن هذا غير معلوم الآن

ترجمة: الأستاذ الدكتور/ زكريا كورشون/ اسطنبول – تركيا


المصدر: مراجع تاريخية كثيرة منها كتاب بيان الكويت لصاحب السمو الشيخ سلطان بن محمد القاسمي حاكم الشارقة

====================

الكاتب المؤرخ جلال بن خالد الهارون يروي بالأدلة قصة العتوب وطردهم من بندر الديلم من قبل القوات الفارسية بسبب انهم حرقوا وخربوا في جزيرة البحرين ثم التجائهم لوالي البصرة لكي يسمح لهم للأقامة في هذا الرابط

هجرة العتوب الأولى من بندر الديلم الى الكويت



بعد أن هجر العتوب منطقة الديلم على السواحل الفارسية بسبب النزاع بينهم وبين قبائل العرب الحولة أستقروا في جنوب البصرة أو القرين ( الكويت ) ثم نزح جزء منهم الى شبه جزيرة قطر ثم أستطاع الجزء الذي نزح الى شبه جزيرة قطر من دخول البحرين مع العلم أن هذا الحلف ( حلف العتوب ) ظهر للنور من بندر الديلم وهو عبارة عن تجمع أفراد ومجموعات تشاركت في اللغة والأفراح والأحزان والمصير المشترك وليسوا كلهم من قبيلة واحدة بل قبائل وأعراق مختلفة ثم أن هذا الحلف البحري أشتغل في نقل الناس بحرا وفي صيد الأسماك والغوص بحثا عن اللؤلؤ أما بخصوص أسطورة الهدار والأفلاج فهي قصة شفهية ليس لها أي دليل أو علاقة بالواقع أو بتاريخ العتوب فالوثيقة العثمانية كسرت كل التواريخ الكاذبة

أهم النتائج: العتوب حلف بحري لا علاقة له بالبداوه البتة، ويعمل إفراد هذا الحلف في النقل البحري وصيد السمك والغوض للؤلؤ، ويسكنون بندر الديلم على السواحل الفارسية

لم يكونوا من البدو على الاطلاق.... بل اهل الخليج و البحر

====================

اليكم تركيبة سكان البحرين والخليج وفئاتها


عرب البحارنة
وهم سكان جزيرة البحرين (اوال) و القطيف و الاحساء، من اتباع المذهب الشيعي الاثني عشري، وهم ينحدرون من أصول القبائل العربية القديمة عبد القيس وبني عامر وبني تميم وغيرها من القبائل

العرب البدو
وهم مجموعة القبائل التي تخضع لحكم شيخ بني خالد حاكم الاحساء و هم في الغالب يتكونون من فروع بني خالد و قبيلة المرة والعجمان وبني هاجر وغيرهم من القبائل البدوية

عرب شمال الخليج
ونقصد بعرب شمال الخليج مجموعة القبائل العربية البحرية التي تسكن موانئ اقصى شمال الخليج العربي ابتداء من أيران في بندر بوشهر و بندر جنابة و بندر ريق وبندر الديلم و بندر عبادان و الفاو و أم قصر و البصرة و بلدة (القرين) الكويت، وسكان هذه البنادر ينحدرونة اصلا من عدة قبائل من اشهرها المطاريش و زعاب وبني صعب و بني عتبة (العتوب) و الخليفات و بني كعب وغيرهم

عرب الساحل الشرقي او عرب الحولة
وهم مجموعة قبائل بحرية تسكن جلفار ( رأس الخيمة ) وتوابعها من المناطق وتسكن السواحل والجزر الفارسية عند مدخل الخليج العربي وصلا الى البنادر قبالة جزيرة (اوال) البحرين، وهم يتكونون غالبا من بني مالك وبني بشر وبني تميم و العبادلة و بني حماد و القواسم و آل علي و الحرم و النصور و المرازيق وغيرهم ويمتدون على الشريط البحري الضيق من بندر كنج الى بندر كنقون اضافتا الى الجزر التي تتبع هذا الساحل مثل جزيرة الشيخ شعيب وجزيرة قيس وجزيرة جسم وجزيرة هنجام وغيرها

العجم سنة - شيعة
وهم سكان المناطق الداخلية وبين الجبال والأراضي المرتفعة في أيران من ابناء العجم سنتهم وشيعتهم بأختلاف مناطقهم الفارسية كفرامرز وبستك وعوض وجناح وكوهج وقراش ولار وهرم وعمادة وهرنك وجهرم وبيرم وغيرها من المناطق الأيرانية مضافا اليهم سكان جزيرة البحرين من غير العرب

العمانيون
ويقصد بهم بعض قبائل سلطنة عمان و كافة قبائل ساحل عمان (الامارات العربية المتحدة) كـ بني ياس و التي من أهم فروعها ال بوفلاح و السودان و القبيسات و البوفلاسة و البو مهير و زعاب و المطاريش وبني كتب وغيرهم

البلوش
ويقصد بهم مجموع القبائل البلوشية التي تسكن منطقة الحدود الايرانية الباكستانية

الأفارقة
وهم يسكنون البحرين وشبه الجزيرة


الأحوازيين والعراقيين
وهم سكان مناطق أقليم الأحواز وبعض مناطق العراق من العرب الشيعة والبعض الأخر من العرب السنة

====================

الأخ الكريم برشا

الشيخة ميمونة الصباح ليست معصومة عن الخطأ وهذا رأيها ونحترمه لكن الأدلة واضحة وصريحة في هذا الشأن قابل للمناقشة مع المؤرخين.

الأخ حمد حمد حمد الكريم

كلامك صحيح فعتبة هو جد معلوم معروف وقصة أن العتوب هم الذين يرتحلون فالوثيقة العثمانية الغت هذه الرواية. وعتبة هو عتبة بن هلال بن عامر بن صعصعة من هوازن.

والله تعالى أعلى وأعلم.

[العتبي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الى السيد بوجاسم
تصحيح للمعلومه فهجرة العتوب من قطر وكانت بسبب غدر الهوله و قتل 400 من العتوب العزل في البحر وردا على غدرهم نووا ان يهجموا على البحرين من بندر الديلم مع حلفائهم الخليفات بعد التأكد من ان البحرين كانت متورطة بقضية الغدر

وبعد رد العتوب لثأرهم هاجروا الى ام قصر لمخاطبة الدوله العثمانيه

ملاحظة قيام البعض بترويج ان العتوب كانوا مستقرين في بندر الديلم غير صحيح وانما كان استقرارهم في فريحة بقطر و مرورهم بندر الديلم تمهيدا لرد الاعتبار من الهوله و من ثم تكمله هجرتهم الى السلطات العثمانيه

والله أعلى و اعلم

[سفار]

أخواني ذكر مؤرخ الكويت الأول عبدالعزيز الرشيد سكن العتوب للمخراق كما ذكر سيف بن شملان في تاريخ الكويت سكنهم في جزيرة قيس التابعة لايران وقال منهم من قصد سواحل فارس , كما ذكر الشيخ المرحوم يوسف القناعي في كتاب صفحات من تاريخ الكويت التالي (( كانت هجرتهم الى الكويت بالتدريج لانهم لما تركوا قطر تفرقوا بالبلاد فمنهم من سكن بلاد فارس ومنهم من سكن قيس ومنهم من سكن الصبية ومنهم من سكن عبادان والمخراق , ثم أخذوا يتوافدون الى الكويت وتبعهم خلق كثير غيرهم من عرب و عجم )) واذا أردنا المزيد علينا الرجوع للضابط البريطاني لوريمر في كتابة دليل الخليج القسم الجغرافي الجزء الاول ويذكر تواجدهم بتلك النواحي في عربستان وبوشهر كما ذكر , هؤلاء مؤرخين ثقة كتبوا عن تاريخ الكويت وعن خط سير العتوب قبل الكويت أما ما تم ترويجة من الدكتورة ميمونة ففيه مغالطات كثيرة أي باحث يستطيع الرد عليها وقد رد الكثير عليها وكل ذلك يدعم الوثيقة العثمانية التي وضعها لنا بوجاسم , أما من أختار أن لا يقرأ ألا ما يشتهي فهو شأنة ولكنه سيصتدم بأن التاريخ لا يمكن تحريفة .

[حمد حمد حمد]

اود تصحيح و اضافه معلومه للاخ العزيز بوجاسم و بقيه الاعضاء حول العتوب و هجرتهم و ألخصها كالتالي :

في البدايه نحن نحترم جميع الباحثين و المؤرخين كونهم اجتهدوا في التاريخ و يبقى في النهايه اجتهاد قابل للصواب و الخطأ ، فتاريخ العتوب احد ابرز المواضيع الدسمه للمؤرخين كونه يضم تاريخ لمجموعه من الاسر الحاكمة في الخليج العربي فتعددت الاجتهادات والآراء وطبق في هذا الشأن المثل الشعبي القائل ( كلٍ يجر القرص عند ناره ) .

اولا هجرت العتوب ونسبهم :
*
ينسب العتوب او بني عتبه الي بني خفاف من قبيله بنو سليم القيسيه المضريه العدنانيه و كانت مواطنهم من الحجاز الى عاليه نجد*
( ** وذريتهم في وقتنا الحالي هم آل بن علي نسباً الى جدهم علي العتبي )*

ففي القرن العاشر للهجرة انتقل العتوب من موطنهم في منطقه الحره و تسمى كذلك بحره سليم مع بعض ابناء عمومتهم لاسباب عده منها القحط الذي اصاب معظم شبه جزيره العرب الي الساحل الشرقي تحديدا بعمان و كانوا حينها ٤٠٠ بيت تقريباً و تفرق كل مائه بيت بمنطقه في الباطنه و الظفره و واحه يبرين و قطر و بعد ذلك استقروا تباعاً في شمال قطر تحديداً بمنطقه الفريحة ثم الزباره المجاوره لها وبعد ان تعلموا ركوب البحر و التجاره و اصبحت لهم حصة فيها و بعد ان تملكوا الاراضي الزراعيه في جزيره البحرين اصبحوا يصيفون فيها و يقضون شتائهم في قطر حيث تشير بعض و ثائقهم ملكيه مزارع النخيل في البحرين عام ١٦٩٦م اي ان حالهم هذا استمر حتى تاريخ ١٧٠٠ م

ثانيا الاحداث التي اجبرتهم للنزوح الى الساحل الغربي للخليج العربي :

بعد ان استقر حال العتوب بقطر كسبوا المال من الغوص والتجاره و اصبح لديهم اسطولاً بحرياً و وجودهم يمثل تهديد لخطه عرب الهوله في حكم جزيرة البحرين ففي عام ١٧٠٠م *تم وضع مخطط لتضعيف قوتهم فتم كشف نواياهم من قبل رجل اسمه ( دوله ) والذي يعتقده الكثير من المؤرخين انه من رجالات العتوب وقد أخطؤا حيث دوله كان عاملاً في قهوه فردد ابياته المشهوره :
صب الفنجال يا دوله*
ترئ دنياكم معلوله*
شئ احلفو ما اقوله

( ** ذريه دوله انخرطوا مع اتباع ال بن لحدان من آل بن علي العتوب )

فانكشف المخطط وتأهبو العتوب وارسلوا النساء و الغلمان و كبار السن و دخلوا في الواقعه و تكبدوا خسائر عظيمه تعد باربعمائه رجل و خرجوا الى جزيره قيس ثم الى البنادر الغربيه مثل كنكون و دليم شمالاً الى البصرة ليعرضوا امرهم لوالي الدوله العثمانيه و سكنوا الصبيه حينها انظر الوثيقه .

ثالثاً تحالف العتوب مع الاسر الوائليه :
*وبعد سكن*العتوب في الصبيه حصل فيها حلف مع بعض الاسر الوائليه القادمه من الهدار مثل ال صباح و ال خليفه و ال زايد و المعاوده اما الجلاهمة فأرجح انهم دخلوا مع العتوب قبل هذا التاريخ حيث ان مصاهراتهم قديمه مع ال بن علي فشملت العتبيه كل هؤلاء الاسر حيث يملك كل من العتوب قوه بحريه و الاسر الوائليه قوه بريه حيث لا يأمن العتوب جانب البر وارتقى هذا الحلف الى المصاهرات و شمل مسمى العتوب الكل و استخدموا النشر او العلم السليمي لجميع دويلاتهم .

منقووووووول

[سفار]

الله يجزاك خير اخي حمد على النقل موضوع مهم ويفك الكثير من الغموض وواقعي اذا ما تاكدنا من مصدر تلك المعلومات اذا سمحت ؟

[حمد حمد حمد]

مجموع الفضائل في فن النسب وتاريخ القبائل

التحفه النبهانيه

النوادر والتعليقات لابو علي الهجري

وثيقه الدوله العثمانيه بشأن العتوب عام ١٧٠٠

وثيقه املاك لسلامه بن سيف العتبي عام ١١١١ه

موسوعه القبائل العربيه

المشجرة الرسميه لقبائل بني سليم

اصدق الدلائل في انساب بني وائل

وشكرا

[مرير]

اتقدم بالشكر للاخ حمد على نقل هذه المشاركه القييمه و التي اوضحت الحقائق و فكت بعض الطلاسم عن هذا التاريخ حيث يمكن القول عنها مشاركه منطقيه و قريبه من الواقع إلا ان لدي رأي لا يغير من مضمونها وهو حول حادثه القهوة و الشعر الذي قيل لدوله و رأيي ان تاريخها كان قبل واقعه الهوله ضد العتوب ببضع سنوات مع اخلاف بسيط في ابيات الشعر ، و أود التأكيد على سكناهم حينها كان في الفريحه و الزباره بالشمال الغربي لقطر و هذا يردع كل الافتراءات الاخيرة عن العتوب حول موطنهم في الساحل الفارسي مع احترامي الشديد لكل القبائل العربيه الكريمة التي تأخذ من هذا الساحل سكناً فهم خير سفراء للعروبه بكل مفاهيمها .*

[فتى الهدار]

ثالثاً تحالف العتوب مع الاسر الوائليه :
*وبعد سكن*العتوب في الصبيه حصل فيها حلف مع بعض الاسر الوائليه القادمه من الهدار مثل ال صباح و ال خليفه و ال زايد و المعاوده اما الجلاهمة فأرجح انهم دخلوا مع العتوب قبل هذا التاريخ حيث ان مصاهراتهم قديمه مع ال بن علي فشملت العتبيه كل هؤلاء الاسر حيث يملك كل من العتوب قوه بحريه و الاسر الوائليه قوه بريه حيث لا يأمن العتوب جانب البر وارتقى هذا الحلف الى المصاهرات و شمل مسمى العتوب الكل و استخدموا النشر او العلم السليمي لجميع دويلاتهم .

منقووووووول

حياك اخوي

الاسر القادمه من الهدار هم ال صباح ال خليفه (حكام البحرين) ال فاضل الجلاهمه .

هناك خلط بين الاسر القادمه من الهدار

والاسر الوائليه المنظمين في حلف العتوب

[أبن وايل]

الأسر المهاجرة من الهدار في أفلاج نجد الى الزبارة في قطر هم (الصباح-الخليفة-الجلاهمة-المعاودة-الزايد)

[فتى الهدار]

الأسر المهاجرة من الهدار في أفلاج نجد الى الزبارة في قطر هم (الصباح-الخليفة-الجلاهمة-المعاودة-الزايد)





حياك اخوي

اذا كان تقصد من نجد فلا اعلم ................

اما اذا كان تقصد خروجهم من الهدار تحديداً فهذا غير صحيح .....

[محمد بن ابراهيم]

الاخ فتى الهدار بافلاج نجد المعروفة بكرم اهلها

آخر ما ذكر من القناعات الي نزلوا الزبارة هم نفسهم الي جايين من الهدار مع جماعتهم الجميلات وقبل ان ينضموا لحلف العتوب المعروف ومازال التاريخ عند ابناء عمهم في نجد محفوظ وقالها الشيخ محمد بن ابراهيم القناعي رحمه الله "ان اولاءك انهكتهم الحروب والصراعات ذهبوا الى شبه الجزيرة للتجارة ولم يعودوا وهم اربع او خمس اشخاص ليسوا كثر" ومسجلة في موقع القناعات بمقطع صوتي
كما ان الموضوع يعرفه مؤرخي قبيلة الغررة "اهلنا اليوم"
أما انك تكذب كل هذولا وبتصدق رايك انت ذا شي ثاني
واذا انك تبي وثيقة عن الهدار
فأيضا هات وثيقة انهم لم يخرجوا من الهدار
وايش المشكلة اذا القناعات والمعاودة دخلوا الهدار وكأنك جازم انهم ماكانوا فيها
وكأن الهدار تطرد الاجسام المضادة !؟


ثانيا ليس من الضروري ان القناعات كانوا ساكنين اصلا بالهدار يمكن جائوا من الغيل مثل ما جاء الدواسر من الوادي ! خاصة انها قريبة من الهدار ومعروفة ان كانت عامرة بالقبابنة السهول في ذلك الوقت


ثالثا العتوب هم بالاساس ال بن علي العتبي وغيرهم من يتبع اسم العتوب لا يعدو كونه حلفا

و
رابعا المعاودة اجميلات ومافيه شك ولا غبار وليسوا بحاجة الى وثيقة حتى تصدقهم !

خامسا يافتى الهدار "انتم جيتوا بعدنا" الله يرحم والديك لا تجيب شي الا وانت متاكد
حنا انعرف الموضوع كله وحنا اهله واهل مكة ادرى بشعابها طال عمرك

واذا كان ابن عبار كلامه ليس قرآن منزل
فأيضا كلام غيره ليس قرآن منزل واذا كان خطأ فيلزم تصحيحه واقناعه

هذي البيتين مني هدية لك ولجميلة

اجميلة كلها باخصه ربعها واحلافها
من عتبي ومن دوسري ومن قناعي

من بدوها لا حضرها والعدو يهابها
قوم ماتعرف الردية فعلهم شاعي


محمد القناعي

[فتى الهدار]

الاخ فتى الهدار بافلاج نجد المعروفة بكرم اهلها

آخر ما ذكر من القناعات الي نزلوا الزبارة هم نفسهم الي جايين من الهدار مع جماعتهم الجميلات وقبل ان ينضموا لحلف العتوب المعروف ومازال التاريخ عند ابناء عمهم في نجد محفوظ وقالها الشيخ محمد بن ابراهيم القناعي رحمه الله "ان اولاءك انهكتهم الحروب والصراعات ذهبوا الى شبه الجزيرة للتجارة ولم يعودوا وهم اربع او خمس اشخاص ليسوا كثر" ومسجلة في موقع القناعات بمقطع صوتي
كما ان الموضوع يعرفه مؤرخي قبيلة الغررة "اهلنا اليوم"
أما انك تكذب كل هذولا وبتصدق رايك انت ذا شي ثاني
واذا انك تبي وثيقة عن الهدار
فأيضا هات وثيقة انهم لم يخرجوا من الهدار
وايش المشكلة اذا القناعات والمعاودة دخلوا الهدار وكأنك جازم انهم ماكانوا فيها
وكأن الهدار تطرد الاجسام المضادة !؟


ثانيا ليس من الضروري ان القناعات كانوا ساكنين اصلا بالهدار يمكن جائوا من الغيل مثل ما جاء الدواسر من الوادي ! خاصة انها قريبة من الهدار ومعروفة ان كانت عامرة بالقبابنة السهول في ذلك الوقت


ثالثا العتوب هم بالاساس ال بن علي العتبي وغيرهم من يتبع اسم العتوب لا يعدو كونه حلفا

و
رابعا المعاودة اجميلات ومافيه شك ولا غبار وليسوا بحاجة الى وثيقة حتى تصدقهم !

خامسا يافتى الهدار "انتم جيتوا بعدنا" الله يرحم والديك لا تجيب شي الا وانت متاكد
حنا انعرف الموضوع كله وحنا اهله واهل مكة ادرى بشعابها طال عمرك

واذا كان ابن عبار كلامه ليس قرآن منزل
فأيضا كلام غيره ليس قرآن منزل واذا كان خطأ فيلزم تصحيحه واقناعه

هذي البيتين مني هدية لك ولجميلة

اجميلة كلها باخصه ربعها واحلافها
من عتبي ومن دوسري ومن قناعي

من بدوها لا حضرها والعدو يهابها
قوم ماتعرف الردية فعلهم شاعي


محمد القناعي

بين الاول والثاني تناقض نفسك !!!

تقول انهم خرجوا من الهدار (القناعات ) ثم تغير...... و تقول انهم ساكنين الافلاج !!!

ومعروف ان السهول كانو بالافلاج ومازال بعضهم بالافلاج حتى الان .

( للمعلوميه الهدار تبعد عن الافلاج 120كلم )

وبعديين تتسأل في المشكله ان المعاوده والقناعات خرجوا من الهدار !!!!

وكأن التاريخ على كيفنا ........

ثالثاً تتطرق لحلف العتوب

انا لست اناقش في حلف العتوب

انا اناقش في فروع الجميلات اللذين دخلوا في الحلف (حلف العتوب ) .

رابعاً المعاوده ليسوا في الجميلات ....... (ومعروفين الجميلات ولن نكرر الكلام )

خامساً تقول انتم جيتم بعدنا !!!!!!!!!!

وضح قصدك عشان نرد عليك .

[محمد بن ابراهيم]

بين الاول والثاني تناقض نفسك !!!



اي اول واي ثاني انا ذاكر خمس نقاط ..؟!!


تقول انهم خرجوا من الهدار (القناعات ) ثم تغير...... و تقول انهم ساكنين الافلاج !!!

انا قلت احتمال جائوا من الغيل يعني الهدار فقط ساحة معركة ومو بالضرورة انهم كانوا ساكنين الهدار لأن اساسا الحياة كانت حياة تنقل وترحال وصعب تحديد مكان معين



ومعروف ان السهول كانو بالافلاج ومازال بعضهم بالافلاج حتى الان .

( للمعلوميه الهدار تبعد عن الافلاج 120كلم )


ليه تتكلم وكأن الله حرم الهدار على السهول هذا الدواسر ماكانوا موجودين بالافلاج قبل الوقعة وبين الوادي وبين الافلاج اكثر مما بين الهدار والافلاج "اذا انت تشوفها مفصولات عن بعضها.

وبعديين (تتسأل) معليش وضح كلمتك وش "تتسأل ذي" وفي اي قاموس ..؟؟
في المشكله ان المعاوده والقناعات خرجوا من الهدار !!!!

وكأن التاريخ على كيفنا ........
لا على كيف فتى الهدار
اسمعوا ياعالم آخر صيحات وصرخات هالعالم الغريب
المعاودة مب اجميلات ..!!
طيب ماقلت لي ال صباح وش ..؟
لا يكون اسهول ..؟


ثالثاً تتطرق لحلف العتوب

هذا للي يتطرق له ماهو شرط لك انت بس !
الموضوع للجميع والا كان ارسلت لك عالخاص
ونصحتك بأن تكف عن "خرابيطك" في انساب الناس
وديارهم

انا لست اناقش في حلف العتوب

انا اناقش في فروع الجميلات اللذين دخلوا في الحلف (حلف العتوب ) .

رابعاً المعاوده ليسوا في الجميلات .......
للمرة الثانية والخامسة والعاشرة والملياااار
ارجع واقول لك اجميلات وماهم محتاجين توثيق لا منك ولا من اكبر شيبان الهدار الاجواد

(ومعروفين الجميلات ولن نكرر الكلام )

خامساً تقول انتم جيتم بعدنا !!!!!!!!!!


وضح قصدك عشان نرد عليك .


الجميلات هم سكان الهدار الاصليين في ذالك الوقت واقصورهم خير دليل على ذلك ومن قرون طويلة حكموا الافلاج وهم من أسسها واذا انك مانتب اجميلي "وانا اكاد اجزم انك منت اجميلي من جرياتك مع المعاودة" ويمكن انك دوسري ونعم وستين نعم لكن اقولها لك باختصار الهدار اجميلية واقرأ تاريخ الافلاج للجذالين وفيها نبذة عن ال شملان الي منهم ال خليفة وال صباح

ثانيا سالفة جو الافلاج اسكنوا ما اسكنوا
المكان الي ذكرهم قبل الزبارة هو الهدار وترى الوضع عادي في ذاك الوقت كانوا يترحلون ويتنقلون بحثا عن الكلأ والماء وهذه طبيعة حياة البدو فهم ليسوا حضر مثل "فتى الهدار" قاعد في بيتهم عالانترنت ويطعن في انساب الناس بدون علم وعايش حياته كلها بالهدار ويروح يلعب "عند الجبل" لا تخاف ماحنا منازعينكم لا على "قطعة ارض" ولا "نخيل" ولا هم يحزنون
ابدا ابدا
كل ما اسمع بها "مع احترامي لك ولاهلها" اتذكر ارض "كربلاء" والفتنة الي حصلت بين المسلمين فيها

لا تحسبنا طمعانين الي حكم الكويت والي حكم البحرين والي اشتغل بالتجارة ووووو الحمد لله
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت
استغفرك واتوب اليك.

[محمد بن ابراهيم]

بعدين احب انصحك نصيحة "لوجه الله"

لا تحتد بالنقاش في حقائق لم تشهدها

الحين الموضوع الي تتناقش معي صار له اكثر من 340 سنة

شي جيد انك تهتم بامور وتاريخ منطقتك وهذا شي يدل على انك تقدرها

لكن لا تفرض رأيك على العامة حتى يصير كل من هم حولك خطأ وانت الصح !

اسلوبك في طرح رأيك فيه استفزازية للي تتناقش معه بالتالي تحده يتناقش معك بعاطفية

اهل الهدار اجوايد واهل كرم والافلاج ونجد عموما
انت تتصرف بغرابة
الحين كنك تقول "لا وش تبون هذي ديرتنا"او "ليه جايين بيتنا"

عدل نقاشك ياخوي قل مثلا

"يااخوان جدي يقول كذا وكذا او العم افلان يقول كذا"

ترى مافيها شي اما انك تتكلم وكأنك كنت واقف على حدى الطعوس تتفرج عالوقعة مثل "مباراة الهلال" وتتكلم كنك شاهد عيان وحنا كذابين وانت الصح ؟؟؟؟؟!!!!!!

[سفار]

بعدين احب انصحك نصيحة "لوجه الله"

لا تحتد بالنقاش في حقائق لم تشهدها

الحين الموضوع الي تتناقش معي صار له اكثر من 340 سنة

شي جيد انك تهتم بامور وتاريخ منطقتك وهذا شي يدل على انك تقدرها




لكن لا تفرض رأيك على العامة حتى يصير كل من هم حولك خطأ وانت الصح !

اسلوبك في طرح رأيك فيه استفزازية للي تتناقش معه بالتالي تحده يتناقش معك بعاطفية

اهل الهدار اجوايد واهل كرم والافلاج ونجد عموما
انت تتصرف بغرابة
الحين كنك تقول "لا وش تبون هذي ديرتنا"او "ليه جايين بيتنا"

عدل نقاشك ياخوي قل مثلا

"يااخوان جدي يقول كذا وكذا او العم افلان يقول كذا"

ترى مافيها شي اما انك تتكلم وكأنك كنت واقف على حدى الطعوس تتفرج عالوقعة مثل "مباراة الهلال" وتتكلم كنك شاهد عيان وحنا كذابين وانت الصح ؟؟؟؟؟!!!!!!

نعم الراي ردك جميل أخ محمد

[القرين]

الجميلات من تغلب بن وائل ومن أبناء جميل: أحلاف العتوب (الصباح والخليفة والجلاهمة) والكبرا والنتيفات والغررة أحفاد فيصل الجميلي.

انهم من عنزة هذا كلام غير صحيح. والمعاوودة من جميلة تغلب وهم من حلف العتوب وأيضاً الفاضل والخليفات.
والله تعالى أعلم.

قبيلة عنزة اليوم لا يعني بها عنزة بن اسد فقط... بل قبيلة عنزة اليوم تضم قبائل ربعية شتى منها عنزة بن اسد و بكر بن وائل وتغلب بن وائل وبعض الاسر الربعية والتي كلها اتخذت من اسم عمها (عنزة) مسمى لها و بقت عزوتها الوائلية قوية نظرا لغلبة القبائل البكرية والتغلبية الوائلية فيها..فمثلا:
الرولة والمحلف و ولد علي و بني حنيفة هي بكرية و في عنزة اليوم
والدهامشة و السلقا والفدعان و السبعة هي تغلبية وفي عنزة اليوم
والهزازنة ينسبون الى عنزة بن اسد وهم في عنزة اليوم

فعنزة اليوم شملت اغلب القبائل الربعية.

والله تعالى اعلم.

[القرين]

شكراً على الرد أخي فتى الهدار وبارك الله بك.

عندي بعض التعليقات على ما كتبته أعلاه.



5) نحن نتكلم عن نسب فرع من العتوب الذين دخلوا حلفاً معهم ولا يجمعهم نسب إلا النسب الجاهلي القديم. والعتوب قدموا من بندر الديلم ولم نسمع أو نقرأ عن قدومهم من الهدار سوى الكتب الحديثة ولا أعتقد أنهم قدموا من الهدار بسبب التاريخ المنحصر بين حكم آل صباح وهجرتهم من البندر. بمعنى أن قصة نزوحهم من الهدار إلى قطر ثم إلى الكويت غير صحيحة وأثبت هذا الشيء الوثائق العثمائية وبعض الكتب التي تطرقت لتاريخ الكويت العريق.


والحمدلله رب العالمين وأستغفر الله العظيم عن كل ذنب عظيم.

فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان وأعوذ بالله من الشيطان الرجيم.

اولا العتبية تنسب الى ال بن علي من بني سليم فهم الذين اضافوا العتبية الى الاسر الوائلية التي تحالفت معها وقدمت من الهدار.

تحالفهم تم اما في الاحساء او قطر ، ومن ذكر الاسر الوائلية في الاحساء ملكية ال خليفة الى قطعة نخيل غنمت في فتح الاحساء عام (طغا الما) اوقف قسما منها على مسجد ال خليفة الذي بني في الكويت عام 1714

اما ذكرهم في بندر الديلم فهو في اثناء ترحالهم وخروجهم الى راس تنورة ثم ديلم ثم البصرة ثم الكويت كم ذكر في الوثيقة العثمانية عام 1701

وذكرهم ثابت في البحرين عام 1699 اي قبل ذكرهم في ديلم من خلال مبايعة قطعة نخيل في سترة بالبحرين الى سلامة البن علي العتبي.

والله تعالى اعلم.

[القرين]

اما القناعات فليس لهم ذكر في الهدار بل هناك ذكر للقناعات بالوشم ونواحي البصرة بالعراق ، اما سكناهم في الوشم و العراق فهو قديم وغير معروف ويستشهد عليه بكوت القناعات شمالي البصرة واسر القناعات في المناوي و البصرة، اما سكناهم في الكويت و الزبارة و البحرين وجزيرة سري فهو حديث و معروف التاريخ والراجح نزوحهم من العراق كما ذكر الحيدري في نسبهم الى قنعة بن اشجع بن ريث الغطفاني القيسي فهم من القبائل التي هاجرت الى وسط و جنوب العراق في العصر العباسي، اوكما ذكر الشيخ يوسف بن عيسى القناعي بانه يرجح نزوحهم من العراق. اما سبيع و السهول و بنو قنعة فهم قبائل قيسية يلتقون في قيس عيلان العدنانية.

والله تعالى اعلم.

[محمد بن ابراهيم]

اشكرك اخوي سفار عالمرور والتعقيب

[محمد بن ابراهيم]

اما القناعات فليس لهم ذكر في الهدار بل هناك ذكر للقناعات بالوشم ونواحي البصرة بالعراق ، اما سكناهم في الوشم و العراق فهو قديم وغير معروف ويستشهد عليه بكوت القناعات شمالي البصرة واسر القناعات في المناوي و البصرة، اما سكناهم في الكويت و الزبارة و البحرين وجزيرة سري فهو حديث و معروف التاريخ والراجح نزوحهم من العراق كما ذكر الحيدري في نسبهم الى قنعة بن اشجع بن ريث الغطفاني القيسي فهم من القبائل التي هاجرت الى وسط و جنوب العراق في العصر العباسي، اوكما ذكر الشيخ يوسف بن عيسى القناعي بانه يرجح نزوحهم من العراق. اما سبيع و السهول و بنو قنعة فهم قبائل قيسية يلتقون في قيس عيلان العدنانية.

والله تعالى اعلم.


اشكرك عالتعقيب حول الموضوع

ولا لك لوى
العلم عند الشيبان واهل النسب من الطرفين الغررة ومن معهم والطرف الاخر ال شملان
ماينكرون هالشي وواضح وضوح الشمس وحتى المعاودة مذكورين في الوقعة وليس هناك جزم على انهم سكنوا الهدار لأن حياتهم كانت قائمة على الترحال لكن موقع المعركة على اسمها ما احد يختلف فيه هذا العلم عند اكبار السن واهل النسب في نجد والصمان "الغررة" وخارج نجد حتى ان الوقعة اخذت سنين حسب كلام راوي الغررة والسنين هذي ابيد فيها من ابيد وقتل من قتل ودخل الهدار من دخل وطلع من طلع وهذه حياة البادية والترحال وخاصة في الفتن والشيخ يوسف بن عيسى يجتهد ويصيب ويخطيء وهذا ليس عيبا فهو رجح نسب السهول وسبيع انهم من العراق ولم يقل كلاما جازما واكيدا انما هو اجتهاد مثل اجتهادك في ردك الاخير والله العالم

[فتى الهدار]

الموضوع كبير وجديربأن يقرأ ويتابع لانه

يناقش حياة أسر وأنساب وتحالفات قبليه

وتطرق لأنساب قبيلة الجميلات وفروعها

(اللي يهمني في الموضوع )

وقبيلة الجميلات يعرفون بعضهم ....

وهم ليسوا في حاجه ان نعرف بعضهم في بعض

لكن واضح ان الموضوع خرج عن النقاش .

[ام الثلاث اسوار]

ناصر الدويلة الرشيدي امس في قناة الوطن يقول ان الصباح قدموا الى الكويت من بندر ديلم في بوشهر

[المتأمل-4]

ناصر الدويلة الرشيدي امس في قناة الوطن يقول ان الصباح قدموا الى الكويت من بندر ديلم في بوشهر

هذا الشئ معروف لكبار السن ..
لكن الظريف في المدارس كانوا يقولون لنا عن الهدار و نجد ؟؟!
اتوقع كانت هناك حساسية من ذكر انهم سكنوا فارس (ايران) لذلك ذكروا لنا الهدار في كتب التاريح المدرسية .

[كويت 1961]

هذا الشئ معروف لكبار السن ..
لكن الظريف في المدارس كانوا يقولون لنا عن الهدار و نجد ؟؟!
اتوقع كانت هناك حساسية من ذكر انهم سكنوا فارس (ايران) لذلك ذكروا لنا الهدار في كتب التاريح المدرسية .

شر البلية ما يضحك. من هم كبار السن هؤلاء الذين ذكروا ما لم يذكره كبار المؤرخين؟؟ ومع احترامي الشديد لناصر الدويلة لا يؤخذ بكلامه فهو ليس بمؤرخ أو ملم ويكفيني أن أذكر ما ذكره في مقابلة مع قناة الوطن قبل ٣ سنوات تقريبا أن قطر والبحرين والحسا و البصرة والساحل الشرقي للخليج الأحواز وغيرها كل ذلك كان تابع للكويت!!
أرجو أن يكون النقاش هنا نقاش علمي موضوعي. ما الذي تستفيده من ذكر معلومات كهذه لا سند لها ولا أصل؟!

[AHMAD]

صباح الخير ..

احسنت القول كويت1961 ..

حول ناصر الدويلة أقول انه وصل لمرحلة بالكذب والتدليس على العوام مبلغ لم يصل إليه أحد من قبل ، فلم يكتفي بما ذكره من قبل حول بطولاتة الشخصية الواهية بل تعادها إلي الحديث في تاريخ الكويت وكأن أجداده هم المؤسسون قبل اسر العتوب ،إلا إنني هنا لا اعتب على ناصر الدويلة فهو شخصية عامية تتحدث وتهرف بالأقوال دون الأفعال ؛ بل اعتب على مالك هذه القناة كيف يرضى أن تكون أسرتة تتعرض لأحقاد العوام وهو ساكت .


ومع احترامنا للرشايدة وما قاله الدويلة بأنهم قد استقروا قبل العتوب ، إلا أن الواضح لنا انه لا يوجد لهم اي أثر بالكويت إلا بعد منتصف 1850م و هم عوائل قليلة معدودة ومعروفين لنا و قد ذكرناهم بالموقع من قبل .. فكانت هي الطلائع ..
اما غالبيتهم فقد بدأوا بالإستقرار في عصر الشيخ مبارك .. حالهم من حال القبائل البدوية الآخرى التي بدأت بالوفود فكانت تبحث عن مصدر رزق من خلال الغزوات وما شابه ..

[المتأمل-4]

شر البلية ما يضحك. من هم كبار السن هؤلاء الذين ذكروا ما لم يذكره كبار المؤرخين؟؟ ومع احترامي الشديد لناصر الدويلة لا يؤخذ بكلامه فهو ليس بمؤرخ أو ملم ويكفيني أن أذكر ما ذكره في مقابلة مع قناة الوطن قبل ٣ سنوات تقريبا أن قطر والبحرين والحسا و البصرة والساحل الشرقي للخليج الأحواز وغيرها كل ذلك كان تابع للكويت!!
أرجو أن يكون النقاش هنا نقاش علمي موضوعي. ما الذي تستفيده من ذكر معلومات كهذه لا سند لها ولا أصل؟!
شكرا لك ..
في البداية نعرف ان ناصر الدويله لديه شطحات و اسلوبه بالتعبير فيه فوضويه وغير سلس ..
لكن الوثيقة العثمانية واضحة حول خروج العتوب من بندر ديلم الى نواحي البصرة.
ثم انا اقصد بكبار السن .. ان هناك تاريخ غير مكتوب لكن تتناقله الشفاه عبر الزمن
و اتذكر في الثمانينيات و التسعينيات كان بعض كبار السن في مجالسهم الخاصة يقولوا
ذلك بتحفظ.

[العتبي]

شكرا لك ..
في البداية نعرف ان ناصر الدويله لديه شطحات و اسلوبه بالتعبير فيه فوضويه وغير سلس ..
لكن الوثيقة العثمانية واضحة حول خروج العتوب من بندر ديلم الى نواحي البصرة.
ثم انا اقصد بكبار السن .. ان هناك تاريخ غير مكتوب لكن تتناقله الشفاه عبر الزمن
و اتذكر في الثمانينيات و التسعينيات كان بعض كبار السن في مجالسهم الخاصة يقولوا
ذلك بتحفظ.


اخي الكريم

بندر الديلم كان مستقر قبيله اسمها الخليفات والتي كانت متحالفه مع العتوب

وهي تقع في شمال الخليج العربي قريبه نسبيا من العراق التي كانت تحت حكم

الخلافه العثمانيه.. تواجد العتوب في الديلم كان نظرا لغدر حاكم البحرين ان ذاك

بعد ان قام الاخير بالتواصل مع الهوله وابلاغهم بمواقع سفن الغوص الخاصه

العتوب... وانتهزوا الهوله تلك الفرصه و قاموا بقتل 400 من العتوب في البحر

حسب اقوال البعض من متتبعي التاريخ..

وبعد تلك المصيبه التي حلت علي العتوب وبعد علمهم بغدر حاكم البحرين

هاجروا الى الديلم.. ومن ثم الى ام قصر..

اخر وثيقه بيع وشراء للعتوب في البحرين كانت سنة 1690 واستقرارهم بالكويت

اختلف فيه ولكن باعتقادي بداية النصف الاول من القرن الثامن عشر..

[المتأمل-4]

اخي الكريم

بندر الديلم كان مستقر قبيله اسمها الخليفات والتي كانت متحالفه مع العتوب

وهي تقع في شمال الخليج العربي قريبه نسبيا من العراق التي كانت تحت حكم

الخلافه العثمانيه.. تواجد العتوب في الديلم كان نظرا لغدر حاكم البحرين ان ذاك

بعد ان قام الاخير بالتواصل مع الهوله وابلاغهم بمواقع سفن الغوص الخاصه

العتوب... وانتهزوا الهوله تلك الفرصه و قاموا بقتل 400 من العتوب في البحر

حسب اقوال البعض من متتبعي التاريخ..

وبعد تلك المصيبه التي حلت علي العتوب وبعد علمهم بغدر حاكم البحرين

هاجروا الى الديلم.. ومن ثم الى ام قصر..

اخر وثيقه بيع وشراء للعتوب في البحرين كانت سنة 1690 واستقرارهم بالكويت

اختلف فيه ولكن باعتقادي بداية النصف الاول من القرن الثامن عشر..



الاخ الكريم ..شكرا لك ..
كلامك هو نفس كلام الوثيقة العثمانية ..
وهذا موقع بندر ديلم وهي تقع جغرافيا في اقصى شمال ساحل ايران على الخليج العربي في محافظة بوشهر او منطقة ما يعرف تاريخيا في بر فارس ...و يلاحظ ان المنطقة تقع قريبة جدا من محافظة الاهواز وتقع مقابل دولة الكويت .



http://www.iran.ir/image/image_gallery?uuid=9568cf51-6b13-4bc5-9a06-feb403f0068b&groupId=35403&t=1319967408559

[jeankise]

العتوب هي بطن من بطون بني سليم و اليها يرجع ال بن علي و ال خليفه ر ال صباح و غيرهم دخلو معاهم حليفين و كانو يرفعون العلم السليمي و اما انهم اتو من الهدار من نجد هذا كلام غير صحيح اقدم وثيقه عثمانيه ذكرتهم انهم نزحو من بندر الديلم من بر فارس مقابل بندر بو شهر و ذلك بسب حربهم مع الحوله او الهوله احد قوات بر فارس و كانو العتوب اهل بحر و غوص و لم يكونو اهل باديه كانت تقطن معاهم قبيلة الخليفات في بندر الديلم و كانو على المذهب الشافعي و الحنبلي

[كويتي111]

[QUOTE=بوجاسم;59018]الاخوان فتى الهدار كويتي 111 المحترمان

بعد التحية والترحاب

أحب أن أنقل لكم الوثيقة العثمانية التي تطرقت للعتوب وهجرتهم من البندر إلى والي البصرة ثم إلى الكويت في منطقة الصبية حيث بيوتاتهم ومساكنهم آثارها موجودة.

الأخ كويتي

الكلام ليس من عندي بل من الوثائق العثمانية وتطرق المؤرخون لهذه المسألة ومنشورة في النت وسأضع ما يثبت هذا الشيء أدناه. والعتوب هم نفسهم بني عتبة وأحلافهم.

[SIZE=5][COLOR=#ff0000]
لا أوافقك يجب الجمع بين المعلومات المذكورة

[كويتي111]

باختصار
الوثيقة ذكرت أن العتوب والخليفات و الحولة والبحرين تحت إدارة العجم
و ذكر - قريب من بندر ديلم - جاء بعد ذكر الخليفات
والمذهبين الشافعي والمالكي ذكرا بعد ذكر الخليفات
وأن العتوب ذهبوا الى حلفائهم مما يعني أنهم لايساكنون الخليفات
وأن عشيرة الهولة قامت بمهاجمة عشيرة العتوب التي هي حليفة عشيرة الخليفات في البحرين ./ أي ان الذين في البحرين هم العتوب
وتدل على أنهم عند وصولهم إلى حلفائهم اتخذوا قرارا بمغادرة الأرض التي يحكمها العجم التي منها البحرين فذهبوا الى اراضي البصرة التابعة لحكم الاتراك