هجرة ال العبدالجليل مع ال الصباح -فرحان الفرحان الوطن 20 -1-2000

[جمال بدر العبدالجليل]

القبائل والأنساب التي سكنت الخليج في العصر الحديث- بقلم المؤرخ فرحان عبدالله احمد الفرحان
والمعروف ان الذي وصل الى الكويت مع الأسرة الحاكمة ال الصباح ورافقهم طوال الرحلة من الهدار ثم حوطة بني تميم فالخليج العربي الشيخ احمد بن عبدالله العبدالجليل(انظر قسم الشخصيات ما ذكر عن القاضي الشيخ احمد بن عبدالله العبدالجليل ) الذي تولى الامامة والافتاء والقضاء ولما تقدم السن في هذا القاضي وكان قد وصل الى الكويت في منتصف القرن الثامن عشر الشيخ محمد عبدالرحمن العدساني قادما من الاحساء عالما شابا جليلا وقد توسم الشيخ احمد العبدالجليل به الخير والنجابة فقد زوجه بابنته ومن ثم تنازل له عن القضاء بعد ان دربه فترة من الزمن وقد تقدمت السن بالشيخ العبدالجليل الذي تفرغت اسرته من بعده لأعمال الأدارة والتجارة في الكويت وكان اخرهم في اول هذا القرن عبداللطيف عيسى العبدالجليل مدير الجمارك من 1905 الى 1933 ولقب بعبداللطيف المدير واولاده بعيال المدير,ويرجع نسب آل العبدالجليل الى بني عمرو من بني تميم

[IE]

مع شديد احترامنا لما ذكره الأخ فرحان الفرحان فإن كتاب تاريخ الكويت لسيف مرزوق الشملان لم يشر لأسرة العبدالجليل الكريمة بأنها أحد أسر العتوب كما لم يتم ذكرهم في العديد من الكتب الآخرى التي تطرقت لأسر العتوب و هجرتها و التي يعتبر من أهمها و أقدمها كتاب مجموع الفضائل في فن النسب و تاريخ القبائل لراشد بن فاضل آل بن علي.

[جمال بدر العبدالجليل]

وايضا كتاب صفحات من تاريخ الكويت ليوسف بن عيسى لم يذكر ماذكرة سيف مرزوق الشملان المؤرخ والمؤلف القدير يوسف بن عيسى اكبر سنا من سيف مرزوق الشملان وسواء ذكر في الكتب او لم يذكر فهذا لايعني صحيح ونهاية للكتابة والبحث عن التاريخ والوثائق التاريخية وهذا ما فعلة المؤرخ والباحث المعروف فرحان الفرحان

[IE]

الشيخ يوسف بن عيسى القناعي أيضا لم يذكر أسرة العبدالجليل الكرام في كتابه صفحات من تاريخ الكويت من ضمن أسر العتوب و التي هي من أول سكان الكويت كما عرفها هو.

و لا شك بأن هذا لا يعني نهاية البحث لكننا لا نستطيع أن نجزم و نقول بأن بعض الأمور هي حقائق من دون وجود أدلة و ندعي بأنها صحيحة على أمل ظهور أدلة لها مستقبلا. و هذا مما ينطبق على الكلام المذكور في هذا المقال، فلا توجد مصادر تذكره أو أدلة تدعمه، و الفرحان لم يشر إلى مصدر استسقاء هذه المعلومة.

[القرين]

يمكن الكاتب فرحان الفرحان عنده مصادر بنى عليها وجهة النظر بهذا الشأن.

هل ذكر الكاتب مصادر المعلومات التي بنى عليها هذه المقالة؟

[IE]

يمكن الكاتب فرحان الفرحان عنده مصادر بنى عليها وجهة النظر بهذا الشأن.

هل ذكر الكاتب مصادر المعلومات التي بنى عليها هذه المقالة؟
من الغريب أخي العزيز القرين إن الفرحان كتب مقالة آخرى عن هذه الأسرة الكريمة بعد 4 سنوات من نشر المقالة أعلاه و ذكر فيها تاريخ و مكان هجرة جد هذه الأسرة و هو في أول القرن الثامن عشر من حوطة بني تميم ولم يذكر بأنه كان مرافقا للصباح في هجرتهم.

[AHMAD]

أسرة العبدالجليل ليست من ضمن أسر العتوب .. أسر العتوب معدودة ومعروفة .. ولكن أسرة العبدالجليل لها دور ريادي متواكب مع نشأة الدولة .. وقد لا يختلف عليها إثنان بأن أسرة العبدالجليل من أعرق الأسر الكويتية صيتاً ومنزلة..

وفرحان الفرحان له أخطاء بسيطة في بعض المقالات التي يكتبها .. وللأسف بأنها تكرر معه الأخطاء دائماً ومن مقالة إلى آخرى .. رغم الجهد المبذول الواضح في البحث والتقصي ..

[جمال بدر العبدالجليل]

هل ذكر سيف مرزوق الشملان مصادرة التي استند عليها اواي كاتب اخر

[IE]

أخي الكريم جمال، أعتقد السؤال الأنسب هو ما هو الدليل على هجرة آل عبدالجليل الكرام مع العتوب و ما هي أدلة الفرحان على ما ذكره؟

[جمال بدر العبدالجليل]

اخي الكريم والسؤال الذي يجب ان تسالة ايضا ما هي ادلة سيف مرزوق الشملان او اي كاتب اخر ؟

[IE]

لا أخي جمال، البينة على من ادعى، و آل عبدالجليل يدعون بأنهم من العتوب فإذن هم من عليهم احضار الأدلة.

[عتيج]

السلام عليكم

أسرة العبدالجليل من الأسر الكريمة التي شاركت بتأسيس الكويت وقد يكون تواجدها بالكويت قبل قدوم العتوب او بعده ولكن اسرة العبدالجليل حسب ما هو معلوم ليست من أسر العتوب
وهذا ما علمناه من آبائنا واجدادنا بالاضافة الى الوثائق المنشورة من الارشيفين العثماني والبريطاني وكتاب دليل الخليج وغيره من الكتب المحايدة.

والسؤال الذي نريد الاجابة عليه هو
ما هي العوائل المتواجدة بالكويت قبل قدوم عوائل العتوب؟
غير ما تم ذكره من عوائل ذكرها العم سيف مرزوق الشملان

[جمال بدر العبدالجليل]

العتوب عبارة عن عدة أسر هاجرت من نجد الى الكويت وليس اسرة واحدة وهذا تم قبل اكثر من ثلاث قرون وما هي الادلة القاطعة على اسماء تلك الأسر وبعض الكتاب ذكروا بدون اي دليل واستندوا فقط على الاقوال وعلى كتابات الاخرين الذين بدون دليل ولكن المؤرخ القدير فرحان الفرحان استند الى الدليل وذكر ذلك في جريدة يومية معروفة الوطن 20-1-2000 وايضا ذكر ذلك في كتاب تاريخ القضاءوالقضاة في الكويت منذ النشأة حتى الدولة لمحمد الشيباني وبراك المطيري
والمؤشرات بالاضافة الى ماقالة الفرحان حسب الادلة التي لدية تبين بان قاضي الكويت بعد بن فيروز
هو القاضي احمد بن عبدالله ال العبدالجليل الذي استلم القضاء من 1722-1756م وايضا وجود مسجد العبدالجليل الذي تأسس عام 1720م ولا يمكن بوجود القاضي والمسجد منذ ذلك التاريخ واختيار القاضي احمد العبدالجليل من قبل الأسر وال الصباح بان يكون قاضي الكويت
الا ان قد كان معهم منذ الهجرة الاولى وايضا الاسر الذي ذكرت على حد الاقوال في الكتب فنرى انها ليس لها مسجد قديم بذلك التاريخ اوقاضي منذ1722م
واخيرا العم سيف مرزوق الشملان غير معصوم من الخطأ او السهو او نقص المعلومات وايضا المؤرخ القدير فرحان الفرحان غير معصوم من الخطأ ولماذا نأخذ بهذا ولا ناخذ بهذا ولكن عندمل ذكر الفرحان في الصحف بعد الشملان فلم نرى اعتراض الشملان وتقديم الدليل بعكس ما يقولة الفرحان وانا اقول ان السبب الذي جعل الفرحان ان يذكر ذلك لوجود الدليل لدية وهو لاتربطة اى صلة او نسب اومصلحة مع ال العبدالجليل على عكس الشملان الذي تربطة صلة نسب مع الاسر التي ذكرها اوبعضها وقد يكون كلامة صحيح وايضا الفرحان مع احترامي الشديد للعم سيف مرزوق الشملان وتقديري لة

[عتيج]

السلام عليكم

استاذي الفاضل لم يقل لك أحد بأن أسرتك ليست قديمة، أو انها أتت بعد هجرة العتوب للكويت بل قد تكون هجرت عائلتك للكويت أقدم أو أحدث أو حتى متزامنة مع هجرة العتوب ولكن ليست بالضرورة أن تكون أسرتك الكريمة من أسر العتوب.
كما أود أن أوضح لك بأن هجرة العتوب كانت كالتالي من بندر ديلم في بر فارس ثم الى البصرة ثم الى أم قصر ثم الصبية ثم الكويت وهذا ذكر بعدة مصادر منها الوثيقة العثمانية رقم 1111 وهي عبارة عن رسالة والي البصرة الى السلطان العثماني.
كتاب تاريخ الخليج السياسي - لوريمر
( وهذا لا يشكك في أنساب أسر العتوب الكريمة التي أفتخر بأنهم أخوال ابي وأخوال جدي).

[مقتبس]

الصراحه فخور في حواركم الراقي و الهادف في تبيين الحقائق و احيي كذلك الاخ جمال العبدلجليل

لكن سؤالي هل العتوب تجمع عوائل من عدة قبائل ؟ ام انها عشيرة من فخذ واحد ويرجعون جميعهم الى عنزه ؟

[IE]

العتوب عبارة عن عدة أسر هاجرت من نجد الى الكويت وليس اسرة واحدة وهذا تم قبل اكثر من ثلاث قرون وما هي الادلة القاطعة على اسماء تلك الأسر وبعض الكتاب ذكروا بدون اي دليل واستندوا فقط على الاقوال وعلى كتابات الاخرين الذين بدون دليل ولكن المؤرخ القدير فرحان الفرحان استند الى الدليل وذكر ذلك في جريدة يومية معروفة الوطن 20-1-2000 وايضا ذكر ذلك في كتاب تاريخ القضاءوالقضاة في الكويت منذ النشأة حتى الدولة لمحمد الشيباني وبراك المطيري
والمؤشرات بالاضافة الى ماقالة الفرحان حسب الادلة التي لدية تبين بان قاضي الكويت بعد بن فيروز
هو القاضي احمد بن عبدالله ال العبدالجليل الذي استلم القضاء من 1722-1756م وايضا وجود مسجد العبدالجليل الذي تأسس عام 1720م ولا يمكن بوجود القاضي والمسجد منذ ذلك التاريخ واختيار القاضي احمد العبدالجليل من قبل الأسر وال الصباح بان يكون قاضي الكويت
الا ان قد كان معهم منذ الهجرة الاولى وايضا الاسر الذي ذكرت على حد الاقوال في الكتب فنرى انها ليس لها مسجد قديم بذلك التاريخ اوقاضي منذ1722م
واخيرا العم سيف مرزوق الشملان غير معصوم من الخطأ او السهو او نقص المعلومات وايضا المؤرخ القدير فرحان الفرحان غير معصوم من الخطأ ولماذا نأخذ بهذا ولا ناخذ بهذا ولكن عندمل ذكر الفرحان في الصحف بعد الشملان فلم نرى اعتراض الشملان وتقديم الدليل بعكس ما يقولة الفرحان وانا اقول ان السبب الذي جعل الفرحان ان يذكر ذلك لوجود الدليل لدية وهو لاتربطة اى صلة او نسب اومصلحة مع ال العبدالجليل على عكس الشملان الذي تربطة صلة نسب مع الاسر التي ذكرها اوبعضها وقد يكون كلامة صحيح وايضا الفرحان مع احترامي الشديد للعم سيف مرزوق الشملان وتقديري لة
أخي الكريم،

تعود و تقول بأن الغير لم يستند على أدلة في ما ذكره، رغم أن الذين تحدثوا عن العتوب كثر، في حين الفرحان هو الوحيد الذي إذا تحدث تحدث منطلقا من أدلة ! فهل لك أن تفيدنا بدليل واحد منها؟

لا أحد ينكر قدم أسرة آل عبدالجليل في الكويت و دورها الكبير منذ أن وطأت رجل جدها القاضي أحمد هذه الأرض، فلا أحد ينكر المسجد و لا أحد ينكر توليه القضاء في ذاك الزمان. و لكن إذا أخذنا بحجتك بأن القاضي أحمد تولى القضاء بعد بن فيروز لمعرفة آل صباح فيه تمام المعرفة عن طريق سفرهم معهم، أليس من الأجدر أن نقول بأن قاضي الكويت الأول بن فيروز هو أيضا كان معهم و من ضمن العتوب؟ فهذاك هو الذي من أولى أن يكون سافر معهم، في حين القاضي أحمد كانت لديهم فرصة للتعرف عليه داخل الكويت و كما اتيحت هذه الفرصة لبن فيروز للتعرف على العبدالجليل و لربما تزكيته ليكون قاضيا بعده.

ذكرت كتاب تاريخ القضاء و القضاة كأحد أدلتك، فهل هم ذكروا بأن العبدالجليل كانوا من العتوب أم هم مجرد ذكروا الفترة التي تولى فيها القاضي أحمد القضاء؟

[متصفح]

السلام عليكم

استاذي الفاضل لم يقل لك أحد بأن أسرتك ليست قديمة، أو انها أتت بعد هجرة العتوب للكويت بل قد تكون هجرت عائلتك للكويت أقدم أو أحدث أو حتى متزامنة مع هجرة العتوب ولكن ليست بالضرورة أن تكون أسرتك الكريمة من أسر العتوب.
كما أود أن أوضح لك بأن هجرة العتوب كانت كالتالي من بندر ديلم في بر فارس ثم الى البصرة ثم الى أم قصر ثم الصبية ثم الكويت وهذا ذكر بعدة مصادر منها الوثيقة العثمانية رقم 1111 وهي عبارة عن رسالة والي البصرة الى السلطان العثماني.
كتاب تاريخ الخليج السياسي - لوريمر
( وهذا لا يشكك في أصالة أو أنساب أسر العتوب الكريمة التي أفتخر بأنهم أخوال ابي وأخوال جدي).
الاخ المحترم عتيج السلام عليكم
بندر ديلم لا تتبع بر فارس بل هي تتبع اقليم بوشهر

[جمال بدر العبدالجليل]

يرجى ان تقوم بانزال نسخة على الموقع للوثائق العثمانية والبريطانية والتي تحدد اسماء الأسر في الهجرة الاولى وايضا اسم مؤلف كتاب دول الخليج ومعلومات عن الكتاب او المؤلف. وهجرة ال الصباح والأسر التي معها في الهجرة الاولى ليس من بندر دليم ولكن من الهدار نجد وحوطة تميم ثم قطر ثم الصبية ثم الكويت وكما ذكر المؤرخ الكويتي القدير فرحان الفرحان بان من المعروف بان اسرة الشيخ القاضي احمد بن عبدالله بن ال العبدالجليل هاجرت مع الأسر التي هاجرت مع اسرة ال الصباح (صباح بن جابر ) في الهجرة الاولى .

[عتيج]

السلام عليكم

استاذي العزيز
بخصوص هجرة العتوب من الهدار الى الزبارة في قطر فهذه قصة ليست حقيقية حيث أن الزبارة أنشأت بعد أن استوطن العتوب الكويت لأكثر من نصف قرن وقد خرج عدد من التجار الكويتيين مع التاجر بن رزق وقامو بتأسيس الزبارة وكانت الأحداث متزامنة مع احتلال الفرس للبصرة وفتح البحرين وحكم آل خليفة للبحرين. وهذا كان ما بين 1765 و 1775.
بينما القصة الغير حقيقية لهجرة العتوب للزبارة ( قطر) يفترض انها كانت ما بين سنة 1650 و1700. (ليس هناك وجود للزبارة في ذلك الوقت حيث أنها لم تنشأ) ؟؟؟؟
وبخصوص الوثيقة العثمانية وكتب تاريخ الخليج السياسي فتقدر تراجع التالي
راجع كتاب بيان الكويت للشيخ سلطان القاسمي ومنشور به الوثيقة العثمانية.
راجع كتاب تاريخ الخليج السياسي للسير لوريمر وراح تستفيد من المعلومات في الجزءين السياسي والجغرافي الخاصين بالكويت.

هذي معلوماتي وما عرفته من معلومات مدعمة بالوثائق والكتب المحترمة. واذا انت مو مقتنع فهذا رأيك وأحترمه وما عندي أكثر من هذا لأن لو استمرينه بالنقاش فلن نصل الى نتيجة.

فبعد اذنك فهذا آخر رد لي بهذا الموضوع

[شرقاوي]

السلام عليكم،

بادئ ذي بدء، هناك عاملان نستطيع أن نستخدمهم كأدلة تارة وكشواهد تارة أخرى، ألا وهما المسجد والقاضي أحمد العبدالجليل.

كأدلة، فهما أدلة على قدم وجود الأسرة الكريمة وسكنهم الكويت، فعام 1720م هو تاريخ يسبق تزكية واختيار الشيخ صباح بن جابر ليكون حاكماً للكويت بثلاثين عام أو يزيد.

كشواهد، يمكن استخدامهم كشواهد على هجرة العبدالجليل مع العتوب ولا يرقون ليكونا أدلة قطعية يمكن الاعتماد عليهما، إلا اذا قال آل العبدالجليل ذلك فهم الأحق بأن يصدقوا.

أما رأي الشخصي، لا أستبعد هجرة أسرة العبدالجليل وغيرها من الأسر التي لم يذكرها المؤرخون مع العتوب، فإذا سلمنا أن العتوب هم من ذكروا في الكتب التاريخية المتوفرة لدينا، فعدد المذكوربن من الأسر التي كونت حلف العتوب بسيط جداً اذا ما قورنوا بعدد البيوت المذكورة وهي ألفين بيت، فلا يمكن بأي حال من الأحوال وصول عددهم إلى ألفين بيت إن اعتمدنا الأسر المذكورة فقط، والله تعالى أبصر وأعلم