المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أنساب العائلات والقبائل الكويتية - عبداللطيف العتيقي


AHMAD
07-01-2009, 12:29 AM
موضوع أعجبني بطرحه وموضوعيتة .. وأحببت نقلة للمنتدى هنا ..

مقال بالفعل ثقيل الوزن ... و يتلمسه فقط صاحب الإحساس الواعي ..

____________________________


أنساب العائلات والقبائل الكويتية

كتب عبداللطيف سيف العتيقي :-

منتديات الانساب في شبكات الانترنت تتنافس فيما بينها أيها اكثر علماً ومعرفة بأنساب القبائل والعائلات الكويتية واصولها وجذورها واختلاطها في أسر اخرى حملت اسماءها.
وفي زحمة عالم الشبكة العنكبوتية تضيع الهوية الشرعية وتتسرب ظواهر سلبية لم نعهد مثلها من قبل في الكويت الماضي والحاضر.
لقد حرم الله التفاضل في الانساب بين المسلمين وجعل التقوى مناط الأمر كله، يقول الحق تبارك وتعالى: «إن اكرمكم عند الله اتقاكم».
لكن يأبى بعض اهل الجاهلية ممن نفث ابليس في قلوبهم حمية الجاهلية الاولى واخذوا يستعملون اجهزة الكمبيوتر والانترنت لاغراض تحط من كرامة المسلمين.. متخذين لأنفسهم شبه خلايا منفصلة عن مجتمعها ودينها ووطنها ليبدأوا اشعال الشرارة الاولى التي قد تحرق بلداً بأكمله..
هناك جبناء ومراهقون وكذابون يتخذون لأنفسهم اسماء وهمية، اذ لا يستطيعون مواجهة الرجال بأسمائهم الحقيقية.. ينقرون باصبعهم على الانترنت وينفثون سمومهم أمثال الجراثيم المعدية بأشكال من بث الفتن والطعن في انساب العائلات والقبائل الكويتية غير عابئين بكرامة المسلمين وحق الكلمة الشريفة الموصولة بالضمير الانساني الحر.
بعض هذه المنتديات أشبه بأوكار الفساد ليس لهم هدف في هذه الحياة الدنيا الا الفخر والطعن في أنساب القبائل والعائلات الكويتية، بما لم يحكم به هتلر وهو في أوج عظمته وجبروته وتعصبه الاعمى للعرق الآري وللدم الازرق.. ماذا يفيد هتلر وهو من حطب جهنم وبئس المصير.
جاء رجل الى نبي من انبياء بني اسرائيل مفتخراً بأجداده، فأخبر جبريل عليه السلام: ان جده في النار.
حذرنا رسولنا الصادق الامين صلى الله عليه وسلم من الوقوع في براثن الطعن في الانساب وعده من الكذب والافتراء والكفر.. والكبر الذي يدخل صاحبه النار، ولو كان في قلبه مثقال ذرة من كبر.
ومن يقع في الصفات الذميمة التي لا تشتهر الا في وسط بيئة عفنة مغلفة بالكبر الخفي الذي لا يرى بالعين المجردة وصاحبها يتحمل أوزارا كثيرة، بما لا يتحمله احد من الناس يوم القيامة مثل حديث الرسول المعروف المفلس.
وبالرجوع الى احد مواقع الانساب، شاهدت كيف يحتقر الانسان المسلم اخاه المسلم والرسول صلى الله عليه وسلم يقول في الحديث الشريف:
«بحسب امرئ من الشر ان يحقر اخاه»، و«تعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الاثم والعدوان».
يكتب الانسان المسلم ويحتقر اخاه بالطعن والتشهير عبر الانترنت من دون وازع من ضمير او دليل ما لم يكتبه المسلم عن الكافرين..
انهم يصفون بعض العائلات وبعض القبائل بمسميات مثل «بياسر» وكلمة بيسري باللغة الفارسية تعني «لا رأس له»، أي لا اصل له، وهذه لا شك اقوال من البهتان العظيم معتمدة على سمعنا، وقالوا، وسوف يسألون يوم القيامة عن القذف والغيبة والنميمة والاحتقار والطعن في الانساب.
ومما يؤسف له ابتلاء بعض ممن يتدثرون بلباس الدين والتدين واقعين في هذه الصفات الذميمة البعيدة عن صفات المسلمين والمؤمنين، ولا شك ان هذا كما وصفه النبي صلى الله عليه وسلم ان ذرة الكبر لا ترى ومثلها مثل النملة السوداء على الصخرة السوداء في الليلة الظلماء.. كيف ترى بالعين المجردة وكذلك الكبر الخفي الذي لا يشتم صاحبه رائحة الجنة..
يقول الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث: «رب كلمة لا تلقي لها بالاً تهوي بك في نار جهنم سبعين خريفاً»..
ومن غرائب مشاهداتي على الانترنت في بعض المواقع الالكترونية، كيف ان الانسان ينسب نفسه الى الاشراف او الآل والاصحاب من دون وازع من ضمير وكأنه مخلد في الارض، والذي يزيد في استغرابي عندما تقرأ في مقدمة الموقع، ما دوّن من احاديث نبوية.تجرّم من ينتسب الى غير ابيه وهو واقع في الحرام وان العلم الى غير اهله من صفات الخنازير.
ثم تقرأ سطور موقع احد المنتسبين الى ابي بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه، وقد استخدم الانتساب المزور وكأنه سوف يعيش ابدا، لا حساب ولا عقاب اذ لعن الله قوما يقولون ما لايفعلون وقد اخذته العزة بالاثم، وفي السياق نفسه يروي صاحب الموقع روايات اشبه بقصص ابوزيد الهلالي المشهورة من دون سند يؤكد رواياته.
يصف رحلة اجداده منذ ان كانوا في الاندلس مرورا بالمغرب العربي، حيث استقروا هناك، وبعد مئات السنين قدموا الى الحجاز لاداء مناسك الحج مثلهم مثل سائر المسلمين، ولكن صاحب الموقع اراد ان يجعل الاحداث اكثر اثارة كما في روايات السينما والتلفزيون.
ويكمل صاحب الموقع قصة رواية هجرة اجداده كما يزعم ومعهم اطنان من الثروات الطائلة ما لا تطيق حمله الجمال، حيث استقروا في نجد بأسماء غريبة على اهلها وناسها في هذه الارض القاحلة ومعهم الثروة ومجال الاستثمار في صحرائها، حيث زرعوا النخيل والشجر مع العلم ان القرية موضوع البحث في عهد هجرتهم كانت تعاني القحط والمجاعة وكأن صاحب الموقع سامحه الله يستهزئ بأجداده وهو يروي هذه القصص الغريبة، وكأنه حكواتي زمانه يؤخذ ولا يؤخذ بروايته لما فيها من الطرافة اذ ان سحنة اجداده ذوي الاصول الاندلسية والمغربية المائلة الى البياض والمشربة بالحمرة، تختلف ولا تتناسب مع السحنة النجدية السمراء ولكن سامح الله دكتورنا الفاضل على هذه القصص المملوءة بالغرائب والعجائب.
عالم الانساب في الانترنت مثله مثل سائر المعلومات والعلوم الاخرى التي لا تعترف بها الجامعات الاميركية عندما تكتب بحثا او رسالة او دراسة تستمد معلوماتها من عالم الانترنت المشكوك في ادلته.. هذا ما سمعناه من الدارسين في اميركا.. والله اعلم.

عبداللطيف سيف العتيقي

مواطن عتيج
07-01-2009, 12:57 AM
أوافق الكاتب على ما ذكر من التخبط في الأنساب على مواقع الإنترنت و أذكر أن أجدادنا لم يكونوا يطعنوا بنسب أحد فإن كان من مواخيذهم زوجوه و إلا ردوه بدون إهانته و في الختام الله يخلي شيابنا اللي علمونا أنساب أهل الديرة ما نحتاج أحد يعلمنا من الإنترنت(مع الحشيمة لهذا الموقع المبارك)

2ar
07-01-2009, 10:31 AM
شكرا لك اخي الكريم احمد

اؤيد هذا الكلام بكل معنى

واطالب ان يتم وقف المواضيع التي تبحث في نسب هذه العائلة او هاتيك

والأكتفاء بالأشارة فقط اذا لزم الموضوع

كالقول ان الصباح من عنزة فقط هذا كافي ووافي

ما له داعي لسرد خرافات وخزعبلات

وشرح انساب واصهار لا داعي له

وايضا احب اضيف ان في حوادث سلبية

يتقاضى بعض منتسبي القبيلة الى ذكرها ولا يفوتهم ذكر اي حسنة ولو لا تذكر


كما ان الخوض فيها يسبب عنصرية وكذب ونشر اشاعات لا يعلم مدى صحتها من دونه

ويخالف مبدأ المنتديات وتذكيرهم بقوله تعالى ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد

PAC3
07-01-2009, 08:47 PM
الاخ بوعبداللطيف حفظة الله
بارك الله فيك على النقل
تحياتي لك

الاخ 2ar حفظة الله

القصد من ذكر العوائل وشخصياتها
هو توثيق الاسر التي قطنت مدينة الكويت القديمة والقري القديمة وغيرها من المناطق والجزر وليس هدفنا في المنتدى الخوض في انساب الاسر
و جميع الاخوة الاعضاء الكرام على دراية وعلى درجة عالية من المعرفة جزاهم الله خير
بقوانين المنتدى
والادارة متمثلة بالاخوان
المشرف العام والمشرفين حريصين كل الحرص
على عدم تجاوز القوانين
تحياتي لجميع اعضاء المنتدى الكرام

كويتي وكيفي
08-01-2009, 12:47 AM
الموضوع حساس حيل شكثر تصير مشاكل بسبه منتدى وموقع
طلاق وهواش وزعل
بس الله كريم

عبدالله بن حواف
31-05-2009, 06:27 PM
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله محمد بن عبدالله و آله و صحبه و من والاه

أما بعد :

سجلت في هذا المنتدى عندما قرأت هذا الموضوع .. و شدني كثيرا لدرجة أنني وددت أن أرد عليه
و أنني أعلم أن هذه المساحة مخصصة للتعليق القصير على الموضوع وليس للمجادلة لذلك سأنشر في منتداكم هذا موضوع بعنوان ( الرد على مقالة / عبداللطيف سيف العتيقي ... وهي بعنوان : أنساب العائلات و القبائل الكويتية ) و الذي وضعه السيد Ahmad مشرف في القسم العام
و سأناقش الموضوع بموضوعية

لذا أرجو منكم أيها الكرام سعة الصدر و تقبل رأيي الذي يعبَر عني فقط فلست أقصد من وراءه إلا الوصول بعقلانية لماهو صحيح هذا بعد أذنكم

و لكم جزيل الشكر و التقدير و الأحترام

عبدالله بن حواف
شاعر و باحث في الأدب العربي و الأنجليزي و أستاذ جامعي

ودمتم سالمين !

طلال
31-05-2009, 10:09 PM
كلنا عيال قريه وكل من يعرف اخييه

عوائل اهل الكويت معروفه من سكان داخل السور وخارجه
ولكن نلاحظ الكل يريد ان يكون له قبيله
اين هم اول ما قالو انهم من قبايل وثبتو انسابهم ؟
ولكم مني يااهلي ياهل الكويت كل احترام

daar999
16-07-2009, 11:40 AM
اشكر الجميع على مشاركاتهم و اوافق الكاتب بانه يجب ان نرتقي في التعامل مع معضنا حسب الكتاب و السنة النبوية الشريفة و ليس هناك اعظم من سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
ارجوا التركيز و نشر الوعي

بدر اليتيم
16-07-2009, 03:04 PM
الاخ عبداللطيف العتيقي -ما هكذا تورد الابل يا اخ عبداللطيف غيرتك على وحدة المسلمين ونبذ العنصرية والطائفية والفئوية امر طيب ونوافقك الراي فيه ولاكن يا اخ عبداللطيف تذكر ولو كنت فضا غليظ القلب لانفضوا من حولك . فالمسلة ليست وليدة اليوم بل هي نتاج عدة عوامل منها
1سياسةالتقسيم الاداري بالبلد 2 فشل عملية زرع القيم والمبادئ السليمة في النشا سواء في المؤسسات التعليمية او داخل الاسرة , وكما توقع الدكتور عبدالرضا اسيري في العام 1994 عندما قال في خاتمة كتابه الديمقراطية الكويتية قيم ومبادئ ( سيكون احد التحديات الكبيرة التي ستواجهها الكويت في بداية القرن الواحد والعشرين مسالة الولاء ) ونسال الله ان يحفظ لنا بلدنا الحبيب واهله من شر الفتن. امين يارب العالمين وسائر بلاد المسلمين وان يجعلنا نحن الكويتيين شريحة متجانسة متماسكة مترابطة متحابة يجمعها حب هذا الوطن والذى لولا وجوده لشردنا كل مشرد ولذقنا من غرابيل الحياة ومتاعبها ما لا يطاق .
والسلام

fawateem
17-07-2009, 05:29 AM
خطير امر هذا الموضوع، الذى يحزننى ويجعل فى نفسى تساؤلات اود ان اطرحها وانشاء الله يحفظنا ويوفقنا .
وآنا اقرا ، قلت فى نفسى ان موضوع الطعن فى الانساب هو موجود فى الكويت منذ زمن طويل وحتى من قبل ( ايام آبائنا و اجدادنا ) ولكن ما همنى هو :
1- على سبيل المثال ، انه عندما حصل الغزو الغاشم على بلدنا ، اعتقد ان ما ذكر من ( الطعن فى الانساب وكل ماقيل ...الخ ، كان موجود . ولكن الحمدلله ،انه سبحانه حفظنا والكل اصبحوا اخوان وولائنا للله ثم لاولى الامر وللكويت كان جليا ، وهذا ما اسعدنا . اما التساؤل الى يقلقنى انه
2- ( موضوع الطعن فى الانساب ,,, الخ ) هو موجود حاليا ايضا ، ولكن لاسمح الله اذا حصل غزو على بلدنا مرة اخرى والعياذ بالله ، فهل تلك اللحمة والولاء سيكون ام ماذا ؟! وماهو الحل العلمى و العملى والدينى .
اسمحوا لى ما هذا الكلام الا خاطرة خطرت لى وآنا اقراء هذا الموضوع فى تالى الليل . :confused:

متصفح
17-07-2009, 05:40 AM
لا يوجد طعن بالانساب ان شاء الله
ولكنه كغيره يمكن مناقشة بعض الامور للوصول الى حقيقة معينة
الحمد لله الذي رحمنا وجعلنا 3 مرات من صلب رجل واحد حتى نتعظ
الاول ادم عليه السلام
الثاني شيث عليه السلام
الثالث نوح عليه السلام

عالم
17-07-2009, 02:17 PM
السلام عليكم
والله هل الانساب جابة هذا الزمن المشاكل
(لاكن كلنا من ادم وادم من تراب)
وتقبلو مروري

كوت7
18-07-2009, 12:21 AM
لله در احفاد عتيق الصديق رضى الله عنه خير خلف لخير سلف .

koot
18-07-2009, 01:00 AM
" انا جعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم "

إن الأنساب أمرها خطير ، وشأنها عظيم ، ليست طعمة سائغة لكل أحد يعبث فيها أو يغير فيها ، فمن كفر نعمة أبيه وانتسب لغير أبيه يريد الغنى أفقره الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد العزة أذله الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد الكرامة أهانه الله. وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم: " لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فقد كفر"صحيح البخاري حديث ( 6768) ومن ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدلا" وهذا يشمل الأب القريب والأب البعيد فالكل في الحكم سواء. ولقد عد كثير من العلماء انتساب المرء إلى غير أبيه من الكبائر التي يخشى على صاحبها الوعيد ويدخل في هذا الوعيد المقر بالنسب الباطل والمزور للنسب الباطل ، ومن حديث أبي ذر الغفاري رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول" ليس من رجل أدعى لغير أبيه- وهو يعلمه – ألا كفر بما انزل على محمد، ومن أدعى قوما ليس فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" صحيح البخاري.. أي انتسب لغير أبيه رغبةً عنه مع علمه به ، وهذا إنما يفعله أهل الجفاء والجهل والكبر؛ لخسة منصب الأب، ودناءته، فيرى الانتساب إليه عاراً، ونقصاً في حقه، ولا شك أن هذا محرم معلوم التحريم، أي أن إنكار النسب قد يكون كفراً والعياذ بالله قال تعالى : "ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ .. "ولذلك كان التبني في الإسلام حرامًا بدلالة الآية الكريمة، و لما فيه تلبيس على الناس فيجب على من فعل ذلك التوبة إلى الله وإعادة الحق إلى نصابه بالانتساب إلى أبيه الشرعي . إن تغيير اسم الأب في العاده يكون بقصد تحقيق مصالح دنيوية نتنة،أو لكسب وجاهة مزعومة، أو بغية الترفع عن الانتساب إليهم ، فما ذاك إلا من الكذب والزور القبيحين مع ما يحمل في ثناياه من احتقار لأبيه وعائلته وقبيلته بالتبرؤ من الانتساب إليهم، مما يجعله ذنباً في مصاف أكبر الكبائر والعياذ بالله .
إن اللعب بالأنساب حينما ينسب الرجل نفسه لغير أبيه فيقول إنه ابن فلان وليس كذلك, سواء انتسب إلى أب غير أبيه أو إلى جد غير جده, أو إلى قبيلة غير قبيلته فعليه لعنة الله، ورسوله والناس أجمعين ، حينما جحد نعمة والديه, وحينما عبث بنسبه وادعى ما ليس له. قبيح اشد القبح أن يتكبر الولد على أبيه .. فيشمئز من اسم أبيه أو نسبه .. فيبدله و يحرفه، إن تغيير الإنسان لنسبه فيه جحد لنعمة الله وعقوق للوالدين ، ولهذا فإذا جحد الولد أباه ونسبته إليه حلت عليه لعنة الله ، حينما يعق والده حلت عليه لعنة الله ، حينما جحد قرابته وتكبر لأي أمر من الأمور.. كمنصب أو مال أو جاه دنيوي .. حلت عليه لعنة الله ، حينما غش المسلمين حلت عليه لعنة الله ، وحينما دخل في قوم وليس منهم حلت عليه لعنة الله .

ولقد اختص العرب منذ الجاهلية بعلم الأنساب دون غيرهم من الشعوب فجاء الأسلام فأقره بمقاصده الجليلة وأمر تعلمه في حدود ذلك لما لهذا العمل من فضائل كثيرة اذا أخذ منه باعتدال ولم يخرج عن حد المشروع كالتفاخر بالعصبية والقبلية والمقاصد الجليلة من علم الأنساب هي التعارف لصلة الرحم ومعرفة النسب بذاته وقد ورد في ذلك بعض الأحاديث والآثار منها ما رواه أبو هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " تعلموا من أنسابكم ماتصلون به أرحامكم .." وقد كان أبو بكر الصديق رضي الله عنه من أعلم الناس بالنسب ، وقال بن جرير رحمه الله (وقوله لتعارفوا) ليعرف بعضكم بعضا في النسب ، والمقصود أن يكون الرجل وسطاً بين من جعل النسب شغله الشاغل وجعله أساساً لتصنيف الناس طبقات ، وبين من أهمل النسب حتى ضيع أصله فلم يعرف قريبه والوسط في ذلك أن يعرف الرجل نسبه ويعلم أولى القربى منه ولا يعاب على من يحرص على أن يعرف نسبه بل يعاب على من ضيع نسبه أو أفرط في العصبية والقبلية وتفاخر .

ولذلك واجب علينا ان نكون من اللذين يتعارفوا ويتواصلون ولايضيعون أصولهم ، والتزاما بمبادئنا الشرعية التي تبعدنا عن الشبهات والمحرمات

koot
18-07-2009, 01:26 AM
وهذه مشاركة منا وسامحونا على الاطالة ، وهي ترتيب و تجميع من مقال منقول

شكرا :)

بدر اليتيم
18-07-2009, 11:46 PM
احسنت يا الكوت كلام طيب

كويتي وافتخر
20-07-2009, 12:36 AM
السلام عليك مورحمة الله وبركاته ...اخواني اعضاء ومشرفين منتديات تاريخ الكويت ..ارجوا تقبل رأيي بكل رحابة صدر...سبق ان عرضت عليكم ايقاف هذه المواضيع لأني لاحظت ومع الأسف الشديد ان اغلب من ينقل نسب او اصل عائلة او قبيلة معينة يكون ليس منها!!!!!فكيف نؤخذ كلام شخص لاهو بنسابة ولا هو بمؤرخ عاصر رؤوس هذه القبائل او العوائل لينسب مايريد ويذكر مايحلو له ....ولكن قوبل طلبي بالرفض....فكنت قد دعيت بمن يكتب عن اي عائلة ان يكتب عن عائلته او اخواله او انسبائه ولكن لا ان يأتي وينقل لي معلومة من كتاب ماصار له كم سنة حديث ويخلط الحابل بالنابل....هذا اولا وثانيا كنت قد اقترحت على الاخوة المشرفين ان استفسر عن القبائل ونشأتها والخوض في تاريخ ظهورها ولكن ايضا قوبل طلبي بالرفض لأسباب اقتنعت بها من القائمين على المنتدى...فاصبح الموضوع كالموس لاحنا قادرين نبلعه ولا قادرين نلفظه...واحب ان اشير الى ان حتى الهنود والفرس لهم قبائل وعشائر وهذا رد على من يقول في بعض الاحيان وباستخفاف انه اصل فلان عيمي ولا غيره!!!انتبهوا لهالنقطة يا اخوان......واؤيد كلام الاخ اللي قال انه الكل لازم ينسب نفسه الى قبيلة ولا يكون مو اصيل!!!من قال هالكلام!!!!في قبائل غير اللي تعرفونها الحين وانتو امو عالمين بكل القبائل بالدنيا بس عدم حب الظهور والشهرة والثقة بالنسب والنفس خلاهم مايخوضون بهالمواضيع فاصبح الناس محصورين بقبائل واسمحوا لي بهالكلمة حديثة عهد لم يكن لها دور لابالعصر الجاهلي ولا بوقت ظهور الاسلام فلم نسمع احد قادة الجيش الاسلامي الفاتحين او حتى فارس منهم من هذه القبائل الحديثة عهد ولم نسمع بشاعر من شعراء العصر الجاهلي منهم!!!ولم نسمع من صاحب الرسول او كان معه في احد غزواته منهم ايضا ...لاحد ياخذ كلامي بزعل او يتضايق ولكن عطوني دليل مقنع مو تنقلوني من كتاب ماصار له 30 سنة !!!وانا لا اقلل من شأن هؤلاء ولكن هذا واقع..وصل الأ/ر في بعضهم انه يذكر نسبة لغاية سيدنا آدم عليه الصلاة والسلام!!هل هذا يعقل يا اخوان!!!!بالنهاية ارجوا سعة صدركم ومدام الموضوع فتح واستمر بهالطريقة فارجوا تقبل رأيي واعتقد ان الكثير سيؤيدني على هذا الرأي وهناك من سيعارضني....وهذا المنتدى ليش ملكا لي ولا انا اللي سويته ولكني مواطن كويتي يسعى لقول كلمة الحق والوصول للحقيقة حتى لو كانت مؤلمة للبعض وشاكر لكم

الرهيب
20-07-2009, 12:57 AM
بصراحة ياخوان احنا قعد ندور بدايره كبيرة كل جد يقول حق عياله كلام واحنا قاعد نقول انا الصاج وانت جذاب يعني لو ننسى هالسالفة احسن وكلنا عيال الكويت مايحتاج كل واحد يفتفر باصله بل يفتخر انه كويتي ومسلم
مع انه مافيها شي الافتخار بالانساب بس عشان نبتعد عن المشاكل
وشكرا

جون الكويت
20-07-2009, 04:48 AM
اللي عنده من الاخوة مناقشة علمية للموضوع
فمرحبا به على هذا الرابط

http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?t=3272