تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : وثائق وأوراق الغوص للنوخذه محمد البطين


بن سالم
10-04-2011, 02:04 PM
بيان طلبات وحسابات ماجله الغوص الدشه كما هو واضح في جالبوت

النوخذه محمد البطين

التاريخ1350هجري
الموافق1929ميلادي



http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/30243429320110410.jpg

بن سالم
10-04-2011, 02:17 PM
وأيضاً هنا شهاده او وثيقه قديمه للغوص للنوخذة محمد البطين منذ 91 عام سنة1341 هجري الموافق1920ميلادي



http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/30243467820110410.jpg

بن سالم
10-04-2011, 02:29 PM
وهذه أيضاً وثيقه قديمه للغوص تعود لسنة1345هجري الموافق 1924


http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/30245850020110410.jpg

جون الكويت
10-04-2011, 03:50 PM
أخي الفاضل .. بن سالم

أشكرك جزيل الشكر .. على اتحافنا بهذه الوثايق المهمة لنواخذة الفحيحيل الكرام.

وإذا كان لديك أي استفسارات حول ما ورد في نصوص الوثايق فلا تتردد في طرحه .. لنتدارسه مع زملائنا الأعضاء.

تحياتي لك

جون الكويت
10-04-2011, 03:52 PM
هذه الوثايق(1) تدل على وجود "موثق تجاري" معتمد عند أهل القصور .. يكتب لهم.

وللأسف لم يرد الإفصاح عن اسم هذا الكاتب ..؟!

--------
(1) الثانية والثالثة من القلم نفسه.

بن سالم
10-04-2011, 08:27 PM
العفو اخي جون الكويت والشكر مسبوق لكم اولاً واخيراًعلي

جهودكم الكبيره والجباره لمتابعتكم ومحافظتكم علي هذا التراث

الكبيروحرصكم الدائم علي تاريخ الكويت وتاريخ أهل الكويت

عبر هذا الموقع المتميز.

وبالفعل مثلما تفضلت اخي الكريم في السابق كان الكاتب أو الموثق في

الاغلب شخص واحد بدليل تطابق الخط في أغلب الوثائق .

كما يوجد لدي كثير من الوثائق والبروات سوف اعرضها لكم

إن شاءالله ،وأن كان هناك أي أستفسارمن المؤكد انكم لن تبخلوا

علينا بشئ وجزاكم الله كل خير أخي جون الكويت وجميع

الأخوه القائمين علي هذا الموقع المتميز

جون الكويت
10-04-2011, 08:40 PM
بارك الله فيك ..
نحن في شوق للمزيد من هذه الوثايق؛ لاسيما القديم منها.

كما أنصحك برفع الصور على الموقع نفسه .. حفاظاً على الوقت والجهد

هنا
http://www.kuwait-history.net/vb/up/

PAC3
11-04-2011, 08:14 AM
الأخ العزيز بن سالم : في البداية أشكركم على إضافة هذه الوثائق القيمة و لي أضافة متواضعة على الموضوع للتوضيح .

أولاً: الوثيقة الأولي توضح حسابات "مجالة" جالبوت المرحوم محمد بن أبطين ويتضح لنا أنه جاء أسم المرحوم محمد بن فهد بوخرما (عزال) والعزال هو الغيص الذي يدخلة على حسابة , لذا نلاحظ وجود أسمة البحار محمد في ورقة المجالة حيث يأخذ منة حساب الماجلة قبل دخولة للغوص كما يأخذ منه نص الخمس من بيعة القماش والسوابة التي تضاف على بيعت القماش.

ثانياً : الوثيقة الثانية والثالثة هي مكاتبة مابين النوخذة لتوثيق " السلف " المقدم من النوخذة وتدعم بشهود في الغالب ثلاثة شهود أوكثر وتكون بمثابة ألزام البحار بدفع السلف في الغالب يكون لدي النوخذة في دفترة خاص يكون به مثل تلك المكاتبة وهذا مايتضح لنا أنها وثيقة المجالة والسلف من دفترة النوخذة محمد بن أبطين رحمه الله .

ثالثاً : جميع السفن في "الغوص الكبير" تبحر من مدينة الكويت لذا يتجهة نواخذة القصور لمدينة الكويت و تلك النوعية من المكاتبات متعارف عليها لدي نواخذة الغوص قديما وتكون في دفترة خاصة به النوخذه فالوثيقة الأولي تتعلق "بماجلة السفينة " والوثيقة الثانية والثالثة تتعلق " بالسلف" الذي يقدم من قبل النوخذة للبحار قبل دخوله " الغوص الكبير" ( الوثائق الثلاثة جمعيها وثقة في مدينة الكويت لأن السفن جمعيها تبحر من مدينة الكويت هذا بالنسبة للغوص الكبير).

رابعاً : أما بخصوص وجود موثق خاص للقصور كما ذكر الأخ العزيز جون الكويت فحسب ماذكر لي أنه " لايوجد قديما موثق في قرى القصور " ففي القري قديما فأمام المسجد بالقرية أو من يعرف الكتابة القرية هو من يقوم بتوثيق المكاتبات القديمة وعلى سبيل المثال يقوم أمام قرية الفحيحل أومن يعرف الكتابة في القرية نفسها وهذا ينطبق على بقية القرى.

خامساً: توثيق المبايعات في قري القصور قديما كالبيوت والأراضي الزراعية في الغالب تكون اتفاق مكتوب ما بين البايع والمشتري وتوثق بشهود وغير موثقة بالمحاكم ومن يرغب بتوثيقها يذهب للمحاكم بمدينة الكويت لذا لانجد وثائق عدسانية في قري القصور الأ نادر ولم يعرف سكان القصور توثيق أوراقهم الأ في الخمسينات .

وفي الختام أتوجة بالشكر للأخ العزيز بن سالم على وضعة هذه الوثائق القيمة والمتلعقة
بالمرحوم النوخذة محمد بن أبطين
ونتمني إضافة المزيد على أن يتم تحميل الوثائق من الموقع من خاصية رفع الملفات حيث قمنا بالتعديل
على الوثائق السابقة وتحميلها على موقع منتدى تاريخ الكويت

بن سالم
11-04-2011, 02:54 PM
كل الشكر وعظيم الأمتنان لك أخي مشرفنا النشط PAC3 علي

الاضافات والتوضيحات القيمه والتي تدل علي خبره كبيره

وتنم علي أطلاع واسع لمثل هذه الأمور والمواضيع القديمه

والتاريخيه ،والملاحظ هنا لهذه الوثائق ان هناك

خطوط وكتابات ومصطلحات متشابهه ومتداوله لأهل الكويت

بخصوص الأوراق والوثائق المتعلقه بالغوص وأمور البحر وكما يصعب

فهمها أو استيعابها في الوقت الحالي لكثير من الناس والبركه

بجهودكم والأخوه القائمين علي هذا المنتدي المتميز وجميع

الاخوه الاعضاء بتوضيحها .

وبالفعل مثل ما تفضلت من النادر ان تجد وثيقه عدسانيه

صادره من منطقه القصور كما يوجد لدي أوراق ووثائق أخي

الكريم PAC3 كتبت بخط جدا جدا ضعيف ويصعب قرائته

PAC3
13-04-2011, 10:58 AM
بيان " الماجلة "

تلك النوعية من المكاتبات متعارف عليها قديماً لدي النواخذه وتكون في دفتر خاص للنوخذه كما ذكرت سابقاً, وقدر المستطاع قمت بتوضيح بعض ماورد ذكرة في بيان ماجلة النوخذه محمد بن أبطين رحمه الله قدر المستطاع على النحو التالي :

1. عيش كراجي وهي ماركة قديمة (ماركات أخري تعرف باسم "رتنقي" وماركة أخري تعرف باسم "بلم) .
2. تمر ساير ( تمر درجة ثانية ) .
3. ثلث كيس شكر وربع من بصل وقرقور وتبوب وسفرة وزبلان ومنفاخ .
4. نص وقية قهوة وثلث وقية هيل وقية قند جاة ونص وقية دارسين وجنزبيل وقية بزار وصبار وفوطن ومسمار .
5. ربطة حطب مع المصلحة ( يستخدم الحطب كوقود) .
6. قوطي سمن وقوطي ودك "ودج " من بورسلي .
7. ( ##### ) من النوخذة سعود .
8. جونية من النوخذة تسع قلال تمر .( جونية عيش) .
9. حسين بن ماجد قلة تمر .
10. ##### بن غانم من تمر .
11. محمد بن بخيت جونية عيش ومن تمر .
12. ذبحيتن .

· نلاحظ وجود إسماء باعة المواد التموينة في رقم 6 و7 و9 و10 .
· يظهر على الجانب الأيسر جساب العزال المرحوم محمد بن خرما وهذا متعارف عليه كما ذكرت سابقاً بالنسبة العزال..



الوثيقة الثانية والثالثة المتعلقه بالسلف

· قبل موسم الغوص الكبير يذهب نواخذة القصور إلي مدينة الكويت حيث تبحر السفن للمغاصات من" النقع " في موسم الغوص وفقاً للقوانين المتعارف عليها قديما وقد يكون تواجدهم في مدينة الكويت قبل موعد الدشة بعشرة ايام لتقديم السلف ونلاحظ أن الوثيقة الثانية والثالثة الشهود نواخذة حيث جاء اسم النوخذه حمد بن زوير والنوخذة جاسم الدبوس والنوخذة مبارك السفيح و النوخذه حمد الزوير والنوخذه محمد بن خليفة الدبوس هذا يالأضافة اسم دغيم آل هادي وهو من سكان قرية الفحيحيل وله علاقة بالسفيح والله العالم وقد تكون وثائق النواخذة الواردة اسمائهم كشهود ورد بها اسم النوخذه محمد بن أبطين شاهد والله العالم .
· وثيقة السلف الأولي البحار مطلوب للنوخذة بمبلغ 172 روبية .
· وثيقة السلف الثانية البحار مطلوب للنوخذة بملغ 220 روبية .


وقد أكون مخطي فيما وضحت تحياتي للجميع

بن سالم
13-04-2011, 09:45 PM
شكراً علي المجهود الطيب والتوضيح أخي باك3 وللتصحيح
فقط، ذكرت جميع النواخذه وذكرت مبارك الزويروأنت تقصد
مبارك السفيح، وبالنسبه لمحمد بن مسلم الشامري هو فعلاً كما جاء وليس محمد بن سالم.

PAC3
13-04-2011, 09:59 PM
شكراً علي المجهود الطيب والتوضيح أخي باك3 وللتصحيح

فقط، ذكرت جميع النواخذه وذكرت مبارك الزويروأنت تقصد

مبارك السفيح، وبالنسبه لمحمد بن مسلم الشامري هو فعلاً كما جاء وليس محمد بن سالم.


الأخ العزيز بن سالم بارك الله فيك على التصحيح وسيتم التعديل وفي انتظار المزيد تحياتي لكم

PAC3
23-04-2011, 01:37 PM
نموذجين مكاتبة في للسلف
النموذج رقم (1) أحدث من النموذج رقم (2)
المقارب لما في الموضوع


http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/30372998720110425.jpg

http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/130372998720110425.jpg





تحياتي

بن سالم
23-04-2011, 09:54 PM
نموذجين مكاتبة في للسلف





النموذج رقم (1) أحدث من النموذج رقم (2)
المقارب لما في الموضوع




http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/30372998720110425.jpg

http://www.kuwait-history.net/vb/up/uploads/130372998720110425.jpg

تحياتي

بارك الله فيك أخوي باك3 ، كما هو واضح هل تقصد بالنماذج

أنه هذه هي الصيغه العامه التي يعتمدها النواخذه بشكل عام

لتوثيق مكاتباتهم أو وثائقهم؟

وبالنسبه بماجاء بالوثيقه الثانيه أو كما وضحته بالنموذج رقم2

هناك فقره أعلاه في السطر الثاني وهي(الشك أو السك)

وفي جميع الأحوال غير متأكد من معناها هل يقصد بها عن

الشكوك أو للتأكيد؟

PAC3
24-04-2011, 02:34 PM
بارك الله فيك أخوي باك3 ، كما هو واضح هل تقصد بالنماذج




أنه هذه هي الصيغه العامه التي يعتمدها النواخذه بشكل عام

لتوثيق مكاتباتهم أو وثائقهم؟

وبالنسبه بماجاء بالوثيقه الثانيه أو كما وضحته بالنموذج رقم2

هناك فقره أعلاه في السطر الثاني وهي(الشك أو السك)

وفي جميع الأحوال غير متأكد من معناها هل يقصد بها عن


الشكوك أو للتأكيد؟


الأخ العزيز بن سالم
ما أردت أن أوضحة أن نمط كتابة وثائق السلف قديما نمط متعارف عليه لذا قمت بوضع نموذجين للتوضيح وقد يكون النموذج الأول نمط حديث مقارنة بالنموذج الثاني المقارب لوثيقة النوخذه محمد بن بطين رحمه الله .
في الآنة الاخير اصبح لكل غيص دفترة خاص به يكتب به طلبة وهذا ينطبق على النوخذه ايضا .

اما بخصوص كلمة " شك " فهي للتأكيد والله العالم .
تحياتي